[漫雷] 「巨人」、「艾族人」與「其他」

看板Isayama作者 (憂鬱的陽光小男孩)時間3年前 (2021/04/14 15:04), 3年前編輯推噓14(15推 1噓 20→)
留言36則, 9人參與, 3年前最新討論串1/1
以下想透過兩組問答，來理解艾倫最後發動地嗚消滅島外世界的想法： (1) Q：牆外有「巨人」，他們妨礙了我們的自由，侵犯了我們的利益，我們該怎麼做？ A：一隻不剩的把他們全滅了！ (2) Q：海外有「非艾族人」，他們妨礙了我們的自由，侵犯我們的利益，我們該怎麼做？ A：一隻不剩的把他們全滅了！ 同樣都是所屬族群的自由與利益被侵犯，Q1 聽起來理所當然， 但 Q2 聽起來為什麼有問題呢？ 仔細想想，Q1 與 Q2 兩個問題的差異在哪？ 「巨人」與「我們」(i.e. 我族人)是不同的生物，當其他「異種生物」 損及「我們」的「利益」(e.g.自由、生命...)時，似乎我們可以心安理得地將其全滅； 但是「非艾族人」與「我們」是「同類生物」，我們不應該因為某些「人類」 的某些「利益」被侵害，就奪取其他無辜「人類」的「利益」。 聽起來滿有道理的，然而，隨著故事解謎你逐漸明白： 1. 「巨人」事實上本來也是與艾倫一樣的「艾族人」。 2. 「非艾族人」不認為「艾族人」與自己是「同一種生物」，他們認為「艾族人」與 「巨人」一樣，是「惡魔」，是可以心安理得全滅的「異類」。 有了這兩點「事實」後，再去看 Q1、Q2 間的差異，是否又有不同的想法？ 如果把括號內的名詞換成「喪屍」、「壞人」、「敵國人」、「(非法)移民者」...etc 又如何呢？ 地嗚踩死的人類中，有許多是無辜的人，那「巨人」中是否有「從來沒吃過人」 的無辜(無垢)「巨人」呢？想把他們全滅以解決問題時，曾想過這個問題嗎？ 最後，結局透過柯尼母親「變回人類」的情節，不也殘酷的揭露， 不知真相的調查兵團，曾為了「自由」殺了多少最後有機會變回「人類」 的「艾族人」呢？就算如萊納告訴艾倫的，一切都是「迫不得已」。 到底，誰與自己是「同類」，誰與自己又是「異類」？ 我們在奪取「異類」的生命與自由時的道德原則， 又應該與「同類」有什麼差別呢？ 至少，我們知道故事中的主角艾倫，雖然歷經掙扎，最後還是忠於自我的核心價值： 把妨礙自己與「同類人」自由的「存在」，「一匹不剩的驅逐」，管它是什麼。 (別忘了，無論我們是否在意，地嗚消滅的不只是「人類」) 這是他自由的選擇。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.12.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1618383840.A.C7F.html ※ 編輯: licpotis (219.71.12.44 臺灣), 04/14/2021 15:10:06
推
04/14 16:01, 3年前 , 1F
淺層表面看是這樣，事實上Q2漫畫中的情境是大家知
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道你在牆內，牆內不知道有牆外，我用膝蓋想都知道
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04/14 16:01, 3年前 , 3F
牆外有敵意
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推
04/14 16:36, 3年前 , 4F
沒有不吃人的巨人，只有動不了的跟救吉克的那隻
04/14 16:36, 4F
同意你說的，除了「奇行種」外，「無垢巨人」的設定就是會「吃人」， 但是有「潛力」吃人與「已經吃過人」是兩種可以被區分的概念， 如同一個人有「殺人的潛力」與一個已經「殺過人的人」是不同的。 若我們認為「殺過人的人」有罪，所以死有餘辜，但尚未殺過人，但有潛力殺人的人， 是否一樣有罪或罪是否一樣呢？這就值得再探討。 再者，「巨人」吃人應該並非出於其自由意志，就好比「大腦被控制」的人類， 一旦這些「被控制者」不由自主地殺了人，在「控制解除」後 (解除巨人化後)， 我們還會覺得他們在被控制下「吃人」的行為是應該被懲罰的嗎？ 所以，我覺得這些被消滅的巨人在道德上是有一定程度是「無辜」的。 他們的存在取消，並非罪有應得，僅是因為他們威脅並侵犯牆內人類的利益與自由。 ※ 編輯: licpotis (219.71.12.44 臺灣), 04/14/2021 17:06:05
推
04/14 18:23, 3年前 , 5F
好像不是妨礙自由、侵犯利益那麼簡單吧？
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04/14 18:24, 3年前 , 6F
人要滅你，不得已只好滅人不是嗎@@
04/14 18:24, 6F
是的，你說得沒錯！如萊納回答的，都是「迫不得已」。 另外，問題中所表達的「利益」是廣義的，包含了各式各樣的「利益」， 如內文所補充的，也包含最基本的「生命」「自由」「生存」等權利。 ※ 編輯: licpotis (219.71.12.44 臺灣), 04/14/2021 18:31:52
推
04/14 19:25, 3年前 , 7F
這叫做電車難題 艾倫只是比較雖小命運要他做選擇
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推
04/14 19:27, 3年前 , 8F
事實上完全沒有意義 拉桿的是吉克死的就是帕島
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04/14 19:28, 3年前 , 9F
拉桿的是艾倫死的就是牆外所有人
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推
04/14 19:29, 3年前 , 10F
最好的方法是獲得力量阻止火車往前開 而不是改變火車方向
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04/14 19:29, 3年前 , 11F
選擇哪一組人要死
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推
04/14 19:31, 3年前 , 12F
這和威利戴巴為啥要跳出來給殺是一樣的 他也沒有辦法，命
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04/14 19:31, 3年前 , 13F
運在這個時候要他選擇戴巴家族的盛衰了
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推
04/14 19:40, 3年前 , 14F
如果是談之巨人阿爾敏,或許有機會叫火車坐下來談？艾倫信
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04/14 19:40, 3年前 , 15F
的是這個,就和他們三人以前差點被駐紮兵團大砲轟死的情況
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對啊！漫畫從很早期就有舖陳艾倫應該「相信自己」還是「相信夥伴」。
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04/14 19:40, 3年前 , 16F
一樣
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推
04/14 19:52, 3年前 , 17F
04/14 19:52, 17F
推
04/14 20:02, 3年前 , 18F
相信創哥時間開始！
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推
04/14 20:19, 3年前 , 19F
這問題讓我想到fate/zero的衛宮切嗣 聖杯讓他選拯救全人
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04/14 20:19, 3年前 , 20F
類得到幸福的方法 選到最後他只剩下妻子與女兒 變成世上
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04/14 20:19, 3年前 , 21F
最幸福的人 因為妻女在他利益上為最高優先 所以他選擇宰
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04/14 20:19, 3年前 , 22F
了剩下的60億人類 當然他最後發現這個選擇是不對的 就把
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04/14 20:19, 3年前 , 23F
聖杯轟掉了
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推
04/14 23:30, 3年前 , 24F
其實人對“非我族類”就是會有敵意，這是生存本能
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04/14 23:30, 3年前 , 25F
不管這個異己的界線在哪裡...國家種族膚色性別意識型態
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推
04/14 23:32, 3年前 , 26F
階級家族物種，端看個人覺得生存要保護什麼、抑制那些
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04/14 23:32, 3年前 , 27F
不一樣的自己才會感到安全
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推
04/14 23:36, 3年前 , 28F
討論無垢巨人的立場很有意思，他們其實只是正在夢遊的人
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04/14 23:36, 3年前 , 29F
類
04/14 23:36, 29F
對的。「夢遊的人類」也是很洽當的比喻。 在這個層面上，我覺得「巨人」與眾多的「喪屍」作品所討論的類似， 只不過「喪屍」大多是變不回來，而「巨人」的最後， 竟然殘酷地揭露一種「可以變回來的可能」，如此再去回看過去的殺戳， 不亞於「自以為把一群喪屍/怪物殺害，但發現事實上這些也不過只是人」般 震憾與難以接受(黑鏡有一集也在探討這個觀點)。 所以，當我們直覺認為在我家前院出現的是「非我族類」， 直覺要使用暴力來「解決」我們的不安全感並釋放我們的敵意時， 或許可以先想一想。 例如，為什麼在「怪誕蟲」這種完全不曾出現的生物一出現後， 並未處在戰場中，安全的讀者們，可以馬上直覺接受， 一定要將牠消滅這件事，或許正是因為認為牠「非我族類」， 就算殺錯也沒關係吧？
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04/15 09:31, 3年前 , 30F
但是地鳴踩過去，連牆外的艾族都要完蛋。而且艾連
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04/15 09:31, 3年前 , 31F
最後沒有再把牆外當非我族類了吧？所以才那麼痛苦
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艾倫確實滿痛苦的。 或許如此，在地嗚發動後，他才會發動廣播 (真打算全踩死的話，就只需要島內廣播就好了) 希望島外的「艾族人」能盡可能逃跑吧！ 最後，阿尼的父親與一干「艾族人」，也因此才能活到最後，與家人團聚。 我想艾倫的「同類人」範圍，或是說他想「保護」的人的範圍， 大概僅限於島內的人 + 島外馬萊收容區裡的那些人吧。
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04/15 10:49, 3年前 , 32F
島外的艾人其實並沒有把帕島人當成自己人
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04/15 10:49, 3年前 , 33F
所以理論上艾連也不需要保護他們
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站在艾倫的角度，有意思的是「島外的艾人」包含萊納、阿尼與法爾可等人。 他們是怎麼想的呢？艾倫又是怎麼想的呢？每個人應該都可以有自己的解讀。 ※ 編輯: licpotis (219.71.12.44 臺灣), 04/15/2021 10:55:55
推
04/15 16:28, 3年前 , 34F
139可以得知主席有和萊納阿妮對話 應該是當成104期生
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04/15 16:29, 3年前 , 35F
皮克比較不熟很明顯就沒聽到最後艾倫的對話了
04/15 16:29, 35F
對啊！艾倫有他自己定義的「自己人」，每個人應該都一樣。
噓
04/15 17:16, 3年前 , 36F
一直用上下引號是怎樣看得很累
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不好意思，讓你看累了 :) ※ 編輯: licpotis (219.71.12.44 臺灣), 04/15/2021 20:32:33
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