Re: [心得] 進擊的巨人139-看完結局真是意難平

看板Isayama作者 (荒野遊俠)時間3年前 (2021/04/11 20:25), 編輯推噓50(50推 0噓 97→)
留言147則, 39人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《lamabclamabc (lamabclamabc)》之銘言： : 身為巨人腦粉，身為一直相信創哥的迷妹，看完巨人139的我是失望的。巨人從開頭到艾 : 連抱著尤彌爾那邊在我心中永遠是偉大的作品，但我認為結局淡化甚至推翻了一些巨人本 : 身最吸引我的元素。 我也是巨人腦粉，加減來說一下我的看法吧 : 1. 自由 : 然後結局居然說始祖奶奶一直深愛她的奴隸主，解題方式是愛情而不是自由，我真是下巴 : 掉下來。奴隸愛主人這種事情當然合理，但放到一套以自由為主題的作品的結局顯得極不 : 搭調。再者，現代讀者跟本難以對奴隸對主人的愛產生共嗚，不加批判地引入這個情節純 : 粹是想噁心讀者。設想一下如果<Gone with the wind>是出版在現代.....等等，這本等 : 到現代真的有機會出版得了嗎？ 前面都是敘述，恕我刪除 針對愛這一點，我倒覺得完全不突兀 因為巨人的故事從頭到尾，除了追尋自由之外，其實一直都在用故事說明愛的力量 這個「愛」，並不只是米卡莎對艾連這種愛， 愛有很多種形式，同胞之間、親子之間等等，反正人類是脫離不了愛的 可以看一下我幾年前的文章 [心得] 114後，聊聊希斯特莉亞與吉克 104尤彌爾為什麼能夠改變希斯特莉亞，靠的就是愛， 尤彌爾除了深愛希斯之外，她還不斷逼迫希斯要多愛自己一點 吉克之所以走向安樂死，正是因為古立夏沒給他父愛， 而這個缺乏的父愛，由前任獸巨的愛來填滿，最後想法相近的兩人產生了共鳴 為什麼艾連要開地鳴，不正是因為他對104夥伴的愛嗎? 為什麼兵長讓艾爾文走，也是因為他對於艾爾文的愛，不願看著自己的朋友再受苦了 為什麼肯尼最後釋懷，也是因為他發現了他與烏利之間的感情啊 他說的沉醉於某種事物，這不也是一種愛的展現嗎? 為什麼我們會改變我們的想法，改變我們的行為 正是因為我們愛著某個東西 這個對象，可以是人、可以是物品、可以是信仰、可以是一種理念 還記得梟在海邊對老爸說的話嗎 進牆之後，試著去愛人，如果你不這麼做，那你最終只會重蹈覆轍 重演相同的歷史，重複同樣的錯誤 古立夏如果進牆後沒有去愛，那根本不會有艾連的故事 你要說這是一個因愛而起的故事，一點都不為過啊 所以你說尤彌爾因看到米卡莎與艾連之間的愛而釋懷， 我是覺得很可以 所有的故事，都是因愛而起，並以愛為終結， 但說真的，最終章真的對於始祖尤彌爾的著墨真得太過於隱晦 導致你不論怎麼解讀，都會顯得有點藍色窗簾 這點真的是我給139扣分的地方 : 2. 「世界是殘酷的，也是美麗的」--生存意義 : 所以我覺得巨人這種作品放命定論有點危險。如果一切命中註定，這些人的掙扎和愛還有 : 意義嗎？也不是没有解套方式，如果艾連預知一切但仍享受過程，那也不失為致敬薛西弗 : 斯神話的好詮釋。但我也没覺得艾連有多享受。怪只怪諫山在前面把人的能動性寫得太熱 : 血了，最後突然來套諷刺主角的命定論，是在玩弄艾連嗎？ 艾連就是這部作品最諷刺的對象，這其實真的算是作者的惡意， 看看號稱追隨自由，知曉未來的「進擊的巨人」， 知曉一切的代價，就是成為命運的奴隸 這樣的人，真的自由嗎？？ 一切是命定論又如何， 人生之所以精彩，就是因為我們不是艾連，我們不知道未來的走向啊 如果你問我，巨人裡面最自由的人是誰 我一定第一個想到的就是104的尤彌爾 她寫給希斯的信裡面真的字字句句都很深刻 這世界本來就沒有意義，人類不過就是會動的肉塊罷了 已經死過一次的尤彌爾清楚地知道 人死後，什麼都帶不走 每個人在最後，要面對的永遠是自己， 這也是為什麼尤彌爾的第二人生，完全就是活出自我的最佳寫照 什麼世界的真相，牆內外誰輸誰贏她根本不Care 她清楚知道自己想要做什麼事情，她只在乎去救下眼前在受苦的人 這也是為什麼她選擇拋下自己的性命與摯愛，也要去救貝爾托特跟萊納 生命的意義，並不是你可以應去實現的東西 生命的意義，是你認真活著，燃燒生命後的餘燼 認真享受人生，感覺、情緒與回憶，就會沉澱在你的靈魂深處， 當你開始回顧過往的人生時，這些積年累月堆疊出來的東西才是人生的意義啊 看看尤彌爾在瑪麗亞之牆上的那句話:偶爾當個女神，這感覺還真是不錯啊! 她不但雪恥上段人生地遺憾，還 能夠以笑容坦然地面對自己的死亡，知道自己做得很好 這部作品裡，到底有誰比尤彌爾更自由啊!!(我真的太佩服這個角色了XD) : 3. 所以地鳴到底多有必要 : 艾連有兩個目的 : 1. 消除巨人之力，讓世界不再歧視艾爾迪亞人 : 2. 保障帕島安全 嚴格說起來1不太對? 之所以要去消除巨人之力，是為了解放王族 因為只要巨人之力存在的一天， 王族血統就有其價值，希斯與她的後裔就永遠會被束縛 如果消除巨人之力跟2要同時達到，那就是139的這個結局 : 設定上兩個目的是矛盾的，因為巨人之力不除，人們便會懼怕艾人；巨人之力一旦消失， : 仇恨艾人的全世界便會圍剿帕島。於是設定是否合理便成了地鳴有多必要的關鍵。 : 諫山老師描寫的兩國內部政治環境深得我心。帕島過往是封建制度，没有言論自由，說錯 : 話會被消失。王政篇中描寫不畏強權的記者，順帶吹奏一下無冕之王，政治正確得很討喜 : 。瑪雷是法西斯國家，萊納和法爾柯在火車上的對話表示忠誠不絕對便是絕對不忠誠，吉 : 克告發父母這點有1984之風。 : 但巨人裏的國際關係說服不了我。全世界都憎惡能變巨人的艾人，然後拿巨人來當兵器的 : 瑪雷居然可以不受憎惡，WHY?對他國而言，多了一個有能力挑戰，或者起碼牽制瑪雷霸權 : 的國家，不應該是壞事。同時他國明知瑪雷會拿艾人來當兵器，卻仍舊歧視艾人，迫他們 : 去瑪雷，等同雙手送上兵器，有Low hanging fruits卻硬要留給瑪雷摘，怪。 之所以會被趕到馬雷，就是因為每個艾爾迪亞人都可能變成巨人 最簡單的方法就是撲殺啦，但就艾爾迪亞自救組織來看， 如果真的這樣做，大概又會受到國際輿論的壓力 : 既然各國都恨瑪雷，說不定巨人之力一旦消失最先被八國聯軍的就是瑪雷XD。 反正艾連 : 說他看到未來就是會有聯軍踏平帕島，那就作者說了算吧。巨人下半部進入國際，說是國 : 際其實主要還是瑪雷，日出國只有個商人出面，義勇兵人數也只代表自己。不打算寫多邊 : 關係，何不一開始就只寫雙邊關係？ : 話說回來，清除巨人之力固然是高尚的理想，但若要犠牲全世界非艾族人(甚至加上一堆 : 帕島人)的性命，代價也未免太大。這就是艾連說服不了一群聖母和我的理由。聖母的理 : 念還是走卡爾波帕的漸進改革論，對方要打就還擊，拖時間看看能不能拖到巨人之力變得 : 雞肋那天。對我而言，我難以想像一個聲稱「每個人生而自由」的人，會以一場看不出來 : 有多必要的種族清洗去剝奪他人生命。艾連，你他媽的戰犯。 艾連與阿爾敏分歧的癥結點，就是要不要犧牲王族啊 艾連無法接受希斯與她的後裔繼續為了巨人之力犧牲，所以兩個人才鬧翻啊 艾連的角色刻畫，就是一點:我把我的朋友放在最重要的位置，其他我不管 要說艾連是戰犯? 不太懂你的點 : 4. 最後還是大團圓 : 巨人結局的大方向我很喜歡︰巨人之力消除，戰爭持續。但這群戰犯過得也太爽了吧？萊 : 納、皮克、阿妮這群屠殺平民的戰犯，跟受害國的人民談笑風生。賈Bitch這個對中東犯 : 下戰爭罪的戰犯推著兵長出來曬太陽，國際法庭？在哪裏？ : 或許在營火邊那場談話已成就贖罪，但不會的，納粹戰犯的烙印一世也無法消除，我接受 : 不了這種「你也受害我也受害大家都是受害者我們就不要再追究誰錯了吧( ^.＜ )」這種 : 和稀泥式的正義。 : 一邊打這篇吐槽一邊重溫經典篇章，我真的好愛巨人，但結局真的像創哥要開的桑拿浴場 : 的裝修工頭跑來代筆的產物，好吧算了，起碼創哥(財務)自由了 _(:3」∠) 看看二戰開頭，蘇聯與德國一同入侵瓜分波蘭 但二戰最後，蘇聯有人因為入侵波蘭在紐倫堡大審受審嗎 馬的，蘇聯不但沒受審，還跟其他國家一起審判德國類 你說當初如果蘇聯不跟德國搶別人國土，德國敢貿然入侵波蘭 並衍生出最後的二戰嗎?? 今天阿爾敏這群人，就是打敗了最終的大魔王，拯救了世界 這種時候有人敢清算他們?? 這個世界的政治就是這樣，你最後就是贏了，講話就是大聲，你站對邊了你就是猛 多讀讀人類的歷史，你就知道人類有多麼的荒謬了 以上，是我巨人腦粉的一點看法 -- https://i.imgur.com/sRwaeBI.jpg
唯有像艾爾文這樣的惡魔，才能讓人類在殘酷的世界中獲得最終的勝利； 唯有像莎夏這樣的奇葩，才能讓人類在殘酷的世界中獲得一點笑聲； 唯有像莎夏般的勇敢堅持，才能讓人類在殘酷的世界中瞥見一絲光明。 https://bit.ly/32TX6oB -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.134.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1618143900.A.4BF.html
推
04/11 20:44, 3年前 , 1F
推，同覺得救世英雄根本沒什麼好被清算的
04/11 20:44, 1F
推
04/11 20:45, 3年前 , 2F
推讀歷史更知道人類荒謬XD
04/11 20:45, 2F
推
04/11 20:46, 3年前 , 3F
偶爾當個女神，這感覺還真是不錯啊!>>想到這段鼻子又
04/11 20:46, 3F
→
04/11 20:46, 3年前 , 4F
酸起來了啦
04/11 20:46, 4F
推
04/11 20:48, 3年前 , 5F
其實啊 就是某些人無法接受前面以理性和邏輯編排
04/11 20:48, 5F
→
04/11 20:48, 3年前 , 6F
而成的劇情 最後一話竟然變成感性與愛才能改變
04/11 20:48, 6F
→
04/11 20:49, 3年前 , 7F
讀者想要的就上帝視角 你有情感可以 但是你要給我劇
04/11 20:49, 7F
→
04/11 20:49, 3年前 , 8F
情安排、台詞和畫面 而不是給我虛無飄渺的抽象概念
04/11 20:49, 8F
→
04/11 20:50, 3年前 , 9F
我要看的是實際的圖像來刺激 我看漫畫不是要作者
04/11 20:50, 9F
→
04/11 20:50, 3年前 , 10F
丟給我什麼哲學或抽象的概念
04/11 20:50, 10F
→
04/11 20:51, 3年前 , 11F
我身邊有朋友就覺得139太平淡了 前面138弄了一堆大
04/11 20:51, 11F
→
04/11 20:51, 3年前 , 12F
場面 結果結尾都是文字 他不能接受
04/11 20:51, 12F
推
04/11 20:52, 3年前 , 13F
推
04/11 20:52, 13F
推
04/11 20:52, 3年前 , 14F
推
04/11 20:52, 14F
→
04/11 20:52, 3年前 , 15F
可能他們都想要作者把何謂自由何謂愛都解釋給他們聽
04/11 20:52, 15F
→
04/11 20:53, 3年前 , 16F
另外我還是覺得，巨人看單行本會更適合。
04/11 20:53, 16F
→
04/11 20:53, 3年前 , 17F
但這種東西從古自今就沒定論 你要一個漫畫家畫給你?
04/11 20:53, 17F
→
04/11 20:53, 3年前 , 18F
136到139如果連一起看應該會好一點。
04/11 20:53, 18F
推
04/11 20:56, 3年前 , 19F
另外連載了這麼久，每個讀者多少都有自己鑽不出來的牛角
04/11 20:56, 19F
→
04/11 20:56, 3年前 , 20F
尖，所以最後發現自己在乎的點沒有交代或是不是自己心裡
04/11 20:56, 20F
→
04/11 20:56, 3年前 , 21F
認為的那種答案，就會難以接受，這個就真的沒辦法。
04/11 20:56, 21F
推
04/11 20:57, 3年前 , 22F
推。梟早就開示了「解法就是（各種）愛」只是剛好最終解
04/11 20:57, 22F
→
04/11 20:57, 3年前 , 23F
答成功的艾&米之間是愛情而已
04/11 20:57, 23F
推
04/11 21:01, 3年前 , 24F
而且導致始祖願意被奴役服務王室的原因是什麼 愛不就
04/11 21:01, 24F
→
04/11 21:01, 3年前 , 25F
是最合理的答案嗎？
04/11 21:01, 25F
→
04/11 21:03, 3年前 , 26F
很多說始祖動機是愛有違122精神的 我都想反問那到底
04/11 21:03, 26F
→
04/11 21:03, 3年前 , 27F
122 讓始祖被奴役的最合理的動機是什麼？ 因為覺醒自
04/11 21:03, 27F
→
04/11 21:03, 3年前 , 28F
己有選擇放手不愛的自由這吵切題的啊
04/11 21:03, 28F
推
04/11 21:08, 3年前 , 29F
2000年來 她沒看到任何艾人相愛嗎?
04/11 21:08, 29F
→
04/11 21:08, 3年前 , 30F
同one(2052)，巨人一定要看單行本。(一口氣看好幾話)
04/11 21:08, 30F
→
04/11 21:09, 3年前 , 31F
不是沒艾人相愛，沒有艾連進道路給尤米爾開啟自由
04/11 21:09, 31F
→
04/11 21:09, 3年前 , 32F
因為她是奴隸 所以要聽王的話 那話會讓人覺得她思想
04/11 21:09, 32F
→
04/11 21:10, 3年前 , 33F
意志，有一千對佳侶也沒辦法
04/11 21:10, 33F
→
04/11 21:10, 3年前 , 34F
解放 真正的自由了
04/11 21:10, 34F
推
04/11 21:12, 3年前 , 35F
推，對比兩個尤彌爾更加明顯，因為身份地位而被控制，但是
04/11 21:12, 35F
→
04/11 21:12, 3年前 , 36F
一個因為愛被束縛，另一個卻為了愛而自由
04/11 21:12, 36F
推
04/11 21:16, 3年前 , 37F
不是2000年來，是艾倫藉由吉克走進道路後，才開始產生反
04/11 21:16, 37F
→
04/11 21:16, 3年前 , 38F
抗意識，在這之前一直再捏巨人公仔欸，是能看到什麼？從
04/11 21:16, 38F
→
04/11 21:16, 3年前 , 39F
解放思想到這過程中也不過短短時間，到米卡沙跟艾倫之間
04/11 21:16, 39F
還有 68 則推文
→
04/11 23:30, 3年前 , 108F
這並沒有因為尤彌爾獻上自己的生命而得到任何改善，
04/11 23:30, 108F
→
04/11 23:30, 3年前 , 109F
並且之後萊納也仍是為了自己的性命去殺害以前同伴，
04/11 23:30, 109F
→
04/11 23:31, 3年前 , 110F
那這拯救受苦的人的意義？連帶這所謂自由意志？
04/11 23:31, 110F
→
04/11 23:31, 3年前 , 111F
我覺得這行動必須建立在同時希望為希斯留下退路
04/11 23:31, 111F
→
04/11 23:31, 3年前 , 112F
才有重量，也因此這段情節沒有後續令人失望。
04/11 23:31, 112F
推
04/11 23:56, 3年前 , 113F
推
04/11 23:56, 113F
推
04/12 00:36, 3年前 , 114F
超愛尤米爾+1 她被命運狠狠嘲弄 卻是憑自己戰勝命運的
04/12 00:36, 114F
→
04/12 00:36, 3年前 , 115F
人！ 動畫台詞也改的很好「如果真有所謂命運 那也只能
04/12 00:36, 115F
→
04/12 00:36, 3年前 , 116F
笑看它的無常」
04/12 00:36, 116F
→
04/12 00:50, 3年前 , 117F
尤彌爾因看到米卡莎與艾連之間的愛而釋懷>一點都不可以
04/12 00:50, 117F
→
04/12 00:52, 3年前 , 118F
毫無鋪陳
04/12 00:52, 118F
→
04/12 00:54, 3年前 , 119F
104尤彌爾那段我也不認同 對她愛的希斯特莉亞沒幫助
04/12 00:54, 119F
→
04/12 00:55, 3年前 , 120F
也沒留下後路 對萊納受國家暴力的情況也沒改善
04/12 00:55, 120F
→
04/12 00:59, 3年前 , 121F
她第一次是被馬雷害的 至少勸萊納抛棄馬雷帶媽逃走
04/12 00:59, 121F
→
04/12 01:00, 3年前 , 122F
最好一起逃到帕島 那才是幫希斯特莉亞
04/12 01:00, 122F
推
04/12 01:26, 3年前 , 123F
尤彌爾 音樂很經典！！！
04/12 01:26, 123F
推
04/12 07:18, 3年前 , 124F
我同時也是Marvel迷，所以我把艾連理解成像奇異博士一
04/12 07:18, 124F
→
04/12 07:18, 3年前 , 125F
樣的去看完所有的結局，再從中挑選一個對自己愛的人可
04/12 07:18, 125F
→
04/12 07:18, 3年前 , 126F
能會是最好的結局，因為他無法知道死後會是如何，所以他
04/12 07:18, 126F
→
04/12 07:18, 3年前 , 127F
把敏捧成英雄，為了帕島，他不得不殺害那麼多人，可是他
04/12 07:18, 127F
→
04/12 07:18, 3年前 , 128F
沒有辦法找到其他更好的辦法了啊
04/12 07:18, 128F
推
04/12 07:22, 3年前 , 129F
為了這個他能想到最好的結果，他選擇會讓他死的這條路，
04/12 07:22, 129F
→
04/12 07:22, 3年前 , 130F
不是他無法選擇，而是他選擇要這麼做，他應該在這條故
04/12 07:22, 130F
→
04/12 07:22, 3年前 , 131F
事線上有看到莎夏的死，所以在莎夏死後才會那種反應。
04/12 07:22, 131F
→
04/12 07:37, 3年前 , 132F
巨人這個作品我認為需要有一定的人生歷練 看的夠多
04/12 07:37, 132F
→
04/12 07:37, 3年前 , 133F
才能體會裡面的一些寓意 也許現在罵的人過個幾年回
04/12 07:37, 133F
→
04/12 07:37, 3年前 , 134F
頭看看可以比較了解諫山想要透過這個作品傳達的想法
04/12 07:37, 134F
推
04/12 09:11, 3年前 , 135F
這個很有韻味的結局絕對經得起的時間的考驗
04/12 09:11, 135F
推
04/12 10:44, 3年前 , 136F
有了人生歷練後就知道想改又改變不了的感覺QQ
04/12 10:44, 136F
推
04/12 13:16, 3年前 , 137F
其實我覺得艾倫是自由的而不是奴隸 因為他選了自己想
04/12 13:16, 137F
→
04/12 13:16, 3年前 , 138F
要的結局
04/12 13:16, 138F
推
04/12 13:24, 3年前 , 139F
推人類歷史
04/12 13:24, 139F
推
04/12 18:14, 3年前 , 140F
推兩個尤彌爾的對比，還有npc梟的開示
04/12 18:14, 140F
推
04/12 19:36, 3年前 , 141F
推這篇，尤彌爾回去救萊貝的後續，就是呼應希斯摔針去救
04/12 19:36, 141F
→
04/12 19:36, 3年前 , 142F
艾連啊，希斯和尤彌爾一樣都選擇站在孤立無援的人身邊QQ
04/12 19:36, 142F
→
04/12 19:36, 3年前 , 143F
推48樓跟117樓
04/12 19:36, 143F
推
04/13 22:12, 3年前 , 144F
艾倫應不知道104誰會死吧 跟阿爾敏對話中有提到他會害怕
04/13 22:12, 144F
推
04/14 22:11, 3年前 , 145F
艾倫只想踏平世界，巨人之力消失應該是意料之外
04/14 22:11, 145F
推
04/16 19:13, 3年前 , 146F
推有誰比尤彌爾更自由！要是創哥真的本來就計畫好
04/16 19:13, 146F
→
04/16 19:13, 3年前 , 147F
這個結局，那兩個尤彌爾的設定真的是....
04/16 19:13, 147F
‣ 更多 TCPai 的文章
文章代碼(AID): #1WSkgSI_ (Isayama)
‣ 更多 TCPai 的文章
文章代碼(AID): #1WSkgSI_ (Isayama)