[討論] 解構諷刺型的結局

看板Isayama作者 (setsuna)時間3年前 (2021/03/15 22:07), 3年前編輯推噓14(15195)
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https://i.imgur.com/pjEMbqu.jpg
我看到中國有人預測到138的劇情,然後找到她2019寫的分析(以下稱蘿蔔姐),覺得蘿蔔 姐對故事結構和角色設定的挖掘深入而且方向準確,腦波跟創哥在同個頻道。 很多劇情她都比連載早好幾步推測出來: 艾連利用記憶影響過去、帕島政治失序、島內極端國族主義崛起、吉克要滅絕艾族、艾連要 全面地鳴、阿爾敏拉不住艾連、戰士隊家屬及柯尼約翰變無垢巨 注意:此文可能引發主角粉的不適,自行斟酌是否閱讀 https://bit.ly/3bOgGXj https://bit.ly/3eCla5j https://bit.ly/3tdH5ns https://bit.ly/2NiDq8r https://bit.ly/2OpQdGX https://bit.ly/38Jo0BA https://www.zhihu.com/people/luobosu/answers 原文有6篇,有時間的人務必看原文! 第1、2篇是故事架構和角色原型 第3、4、5篇以心理—言論—行為分析艾連 (有提到艾爾文、吉克、阿爾敏、萊納) 第6篇是巨人結局走向 為方便討論,我摘要、補充跟結局較相關的部分。 1.巨人模仿MUV-LUV的部分在角色定位和怪物設定,地下室揭密後,角色定位缺一塊,怪物 陣營從敵方轉換成己方(原文第1、2篇) 男主角:艾連 承載劇情核心的第二主角:阿爾敏、希斯特利亞、米卡莎 一起成長的戰友:104期 負責戰術指揮、心理輔導的知心長輩:里維、舊里維小隊 負責政治斡旋、戰略決策、技術研究的領導者:艾爾文、韓吉 MUV-LUV中長輩之死促進主角方團結、激化主角方與敵方的衝突。 巨人的不同是,艾爾文與艾連沒有直接聯繫可言,艾連情感或理智上都不理解艾爾文的重要 性,艾爾文之死埋下主角方分裂的種子。缺失政治斡旋、戰略決策角色的主角方,失去了能 確保己方行動獲得回報的安全閥。 2.反卡塔西斯的走向 以艾爾文的逝世為切點, 從「分裂到團結」的發展,走向「團結到分裂」的發展 從卡塔西斯catharsis的古典英雄敘事,走向反卡塔西斯anti-catharsis的解構諷刺劇 依照亞里斯多德的詩學,卡塔西斯是使觀眾情感得到正面強烈的宣洩,舉例而言,艾連第一 次變巨人打倒無垢、發動座標之力指揮無垢、希斯特莉亞背摔羅德、艾連拿下貝爾托特超大 巨…都算是卡塔西斯的場景。 反卡塔西斯沒有直接的定義,我用卡塔西斯的負面情感堵塞鬱悶無法釋懷,以及顛覆某個概 念或事件原本的意義來理解。淺顯而言是像第57次牆外調查,調查兵團傷兵累累一無所獲回 城的場景。 深入而言,91話以後都是對之前劇情的顛覆,巨人從敵人變成同類、主角方從受害者變成加 害者、熱血振奮的獻出心臟變成軍國主義的口號、121對88的解構。 https://i.imgur.com/NE51l0j.png
3.未來記憶隱含預言的意義(原文第1篇) 類似希臘悲劇《伊底帕斯王》,為避免神諭採取的行動反倒使預言成真。 這類型的故事通常是為了歌頌即使命運(神力)不可違抗,卻仍勇敢與之對抗的悲劇英雄, 也就是卡塔西斯式的古典英雄敘事。 但巨人的不同在於沒有神諭和預言,因此排除了高層次神力的因素,所謂命運也是人自身意 志決定的,呼應艾連說的「即使一切都是註定,那也是他想要的」 4.葉卡家的人物原型來自亞伯拉罕諸教(基督教、東正教、伊斯蘭教、猶太教)(原文第2 篇) 黛娜Dina 來自舊約聖經《創世紀》的底拿受辱(the rape of Dinah),底拿的遭遇成為兄弟們為復 仇而燒殺擄掠的藉口。 梟的暗中操作讓黛娜逃過生育機器的恥辱,但她的血統一樣是復權派復仇的招牌。 吉克Zeke 來自猶太教先知以西結Ezekiel,預言以色列的罪惡招致毀滅,再預言外邦幸災樂禍亦將毀 滅,以色列會復興。 從無神論者的觀點來看,以西結「世界vs以色列」的預言得以成真,是他假託神諭親自促成 預言實現。對照巨人,帕島情勢變得險峻,除了艾族的黑歷史,吉克兩邊挑撥、艾連突襲雷 貝利歐也是坐實惡魔之島的原因。 艾連Eren 來自摩西的兄弟亞倫Aaron,猶太教的第一位祭司。受神啟的是摩西,亞倫是傳聲筒,兄弟 倆並不同心。 兩相對照就是: 吉克給義勇軍帕拉迪島,艾連想利用吉克。 摩西給以色列人應許之地,亞倫想利用摩西。 古利夏Grisha Grisha是Grigori的小名,原型可能來自俄國妖僧格里戈里.拉斯普欽Grigori Rasputin。 共同點是醫術(妖術)、被閹割,外型也有模仿。 5.艾連的心理特徵 (1)對不自由的憤怒 (2)為自己的正確使用暴力 (3)追求力量 (4)追求自我特殊性 艾連對自由的嚮往與自身的特別是相連的,艾連對不自由的反抗是要滿足渴望特殊性的心理 需求。或許在他心中,特別是擁有自由的條件。 特別的人才能享有的自由,就是弱肉強食的自由,平凡弱小之人只能被特別的人宰制,這凸 顯出自由和平等的衝突。(應該有人想反駁王政篇以後艾連已不那麼重視特別性,詳細說明 請看原文第3篇) 這邊幫補充漫畫第30卷附錄小冊子〈第一次的翅膀〉,(有版友分享過,搜標題就有)這篇 表面看來是在描繪艾連從小就有嚮往自由的心,而且會照顧受傷的小鳥,想讓牠有飛翔的自 由。但其中卻夾藏一些頗有深意的描述。 「我想想,他們說什麼來著…有些生物與生俱來就長得與眾不同。」 聽了之後,不知為何艾連對於自己收留的鳥產生了一股毫無來由的共鳴感。 或許在孩提時代那是一種嚮往,跟別人不同就覺得很有價值。 6.反對特別論(原文第2、3篇) 巨人採用許多基督教、猶太教元素,是要把艾連追求特殊性,和神選子民的天生特殊性做連 。 但創哥本人對這種特別論、血統論頗不以為然,除了對基斯和艾連的描寫看得出端倪以外, 2017出版的角色名鑑也有提到:對艾連的設定和其他常被視為天選之人的主角不一樣,因為 不認同血統主義,所以把主角設定成一個沒有什麼天賦才能的普通人。(意思大概如此,書 不在手邊無法確認原句) 假如這個普通人主角始終心繫特別論,那麼依照創哥對基斯的安排,可以想見無法從特別論 中釋懷的主角大概的走向。 7.個人英雄主義的喪鐘(原文第6篇) 常見的個人英雄主義敘事,主角為了某個目標而違反規則,權力集團不支持,敵人實力強大 ,主角看似輸定了,但幾經波折後主角化險為夷達成了目標。帶入主角方的觀眾也在結局一 口氣釋放情緒。 這類敘事把爽的情緒和正確性掛勾,但創哥的創作意圖顯然不是如此,前面三季的鋪陳建立 起英雄拯救世界的假象,最後再撕開這層假象達成諷刺的效果。原文有許多創哥暗示「爽=/ =正確」的例證,推薦閱讀。 https://i.imgur.com/O7A58sQ.jpg
8.蘿蔔姐對結局的預測 (1)艾連完成目標卻後悔,把「拯救米卡莎阿爾敏和大家」的記憶往前傳。(全滅艾連獨活 ?) (2)不是輪迴、沒有平行世界,是銜尾蛇。艾連鑄成的果,就是始祖、戰鎚、進擊採取那些 行動的因。 (3)假如138艾連真死了,可能降生成希斯特利亞的新生兒,只有生物本能不會思考的嬰兒得 到艾連的記憶,幾乎等於艾連復活。解釋艾連不想死想滅世,卻讓米卡莎殺死自己的矛盾, 並透過這個設計諷刺上帝強迫瑪莉亞生下三位一體的自己,解構神的形象。(預測超大膽, 想起S2 OP的最後幾個畫面就是地鳴、廢墟、破敗聖母像有點毛毛的) https://i.imgur.com/haDwgC9.png
https://i.imgur.com/gSDctNB.jpg
心得: 解構諷刺的走向可以解釋創哥為什麼對「葉卡派vs調查兵團」的刻劃失衡。而且明確指出創 哥所說的傷害、背叛讀者是什麼意思。就是顛覆慣性思維以為的主角是好人、主角有苦衷, 顛覆傳統概念裡的英雄和神。 但是諷刺結局有個困難,它要藉由否定達成目標的主角(或肯定一事無成的主角)來完成劇 情的高潮,而且必須彰顯結局是主角行為的因果,不能是巧合或命運。讓讀者同時感受悲喜 兩極的情緒,卻不能讓兩種情緒相抵銷,導致結尾只是無意義發刀灑狗血。(我覺得迷霧驚 魂是這種)能不能克服這些是巨人收尾好不好的重要指標。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.161.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1615817237.A.4F9.html

03/15 22:19, 3年前 , 1F
不太認同他的結局走向 跟這兩話創哥透過吉克點出始祖尤
03/15 22:19, 1F

03/15 22:19, 3年前 , 2F
彌爾動機是結局關鍵不符
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03/15 22:23, 3年前 , 3F
還有至今艾倫想法未完全公佈 看他簡直隔牆觀影代入感超
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03/15 22:23, 3年前 , 4F
低戲裡戲外否定他作為的聲浪沒少過,去結局特地去婊他我覺
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03/15 22:23, 3年前 , 5F
得傷害不了任何看漫畫的人
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03/15 22:31, 3年前 , 6F
連艾倫為何這樣做的緣由創哥還沒解釋,照他分析文最後一話
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03/15 22:31, 3年前 , 7F
會看到艾倫最後哭喊“原來我錯了” 我真的只會覺得 傻眼
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03/15 22:31, 3年前 , 8F
這到底在幹嘛 我到底看了什麼啊= =
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03/15 22:45, 3年前 , 9F
名字能吐嘈的點太多了…eren=Aaron?? 別人沒讀書?XDDD
03/15 22:45, 9F
這結局格局是小了,但對一般大眾滿虐的吧,我覺得只要故事說得通就好。 Aaron不就是讀音相似嗎XD 找線索分析有時就只是突發聯想呀

03/15 23:00, 3年前 , 10F
在瑞士小木屋釣魚那位才是Aaron Yogurt
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03/15 23:17, 3年前 , 11F
不知道在供三小
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03/15 23:20, 3年前 , 12F
為了黑艾連寫這麼多篇腦補內容不簡單
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03/15 23:27, 3年前 , 13F
角色心境都沒有分析 掉書袋亂套 好歹去套北歐神話
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03/15 23:36, 3年前 , 14F
完全硬套沒有關聯性的基督教神學 巨人主要源頭是北歐神
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03/15 23:36, 3年前 , 15F
話 倒不如說結局是諸神黃昏 末日浩劫後新世界復甦
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03/15 23:42, 3年前 , 16F
創哥沒有說過要背叛讀者 不要加油添醋
03/15 23:42, 16F
她確實是艾黑XD 之前被戰很兇的樣子,偏偏她把創哥提到的書、影片都看過,連部落格 都翻遍,預測命中率滿高的 創哥把很多神話和宗教故事都揉雜在一起,很難說哪一個才是主要依據。 19年Final展的訪談影片「想攻擊什麼,背叛人、傷害人之類的,也想傷害讀者」有沒有要 背叛讀者,廣義而言我覺得有 ※ 編輯: galinavan (39.11.161.6 臺灣), 03/16/2021 00:24:19

03/16 00:28, 3年前 , 17F
不同名字要相似連結好歹找真的演變有關聯的 這只是硬要吧
03/16 00:28, 17F

03/16 00:28, 3年前 , 18F
XDDD 黛娜跟古利夏名字胡扯算了他居然寫得一本正經快笑
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03/16 00:28, 3年前 , 19F
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03/16 00:30, 3年前 , 20F
查一下日文aaron發音跟eren完全不同
03/16 00:30, 20F
艾連吉克是有點牽強 黛娜古利夏幾乎是照搬原文 ※ 編輯: galinavan (39.11.161.6 臺灣), 03/16/2021 00:31:19

03/16 00:31, 3年前 , 21F
巨人除了13還有什麼和基督教有關聯?巨人和北歐神話關
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03/16 00:31, 3年前 , 22F
聯性網路一堆文章 不覺得那個套名字生硬的可怕嗎
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03/16 00:41, 3年前 , 23F
如果她是用劇情邏輯去推導艾連怎麼轉生女王小孩就算了
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03/16 00:41, 3年前 , 24F
問題是她論證依據是聖經是這樣寫 所以就是 這算分析?
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https://reurl.cc/E2Qy2A 她的回答 她是從劇情去推的,前提是艾連讓米殺他,但艾連還不想死要繼續地鳴,那艾連可以怎麼辦 ,一個是其實沒死,一個是借希斯的小孩轉生。後者可以呼應柯尼媽(母)和大眼睛巨人(子) 、吉克從無垢巨腹中復活的劇情,所以她覺得很有可能,然後再串聯她認為可以藉此諷刺神

03/16 00:52, 3年前 , 25F
之前全部要角都在否定艾倫地鳴是錯誤的,最後不解釋看到什
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03/16 00:52, 3年前 , 26F
麼未來記憶的艾倫突然後悔原來自己才是錯的END 跟鐵血87
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03/16 00:52, 3年前 , 27F
像對一般大眾虐在哪? 只會變成下希望之花BGM都救不回的結
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03/16 00:52, 3年前 , 28F
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所有人都無法得償所願的結局 未來記憶可能就只於131的景色了吧,我猜。艾連跟法爾可說不知地獄之後是希望還是更深 的地獄,只有前進才知道,所以他要繼續前進

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說艾連心中覺得特別的人才能擁有自由是在供三小
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竟然還一本正經的說是「弱肉強食的自由」XDDD
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※ 編輯: galinavan (39.11.161.6 臺灣), 03/16/2021 01:03:12 ※ 編輯: galinavan (39.11.161.6 臺灣), 03/16/2021 01:06:14

03/16 01:06, 3年前 , 31F
我記得創哥在哪篇採訪明明就說想要寫一個像絕命毒師一
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樣的漂亮結局 結果還是一直有人拿傷害讀者幾個字去超譯
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03/16 01:08, 3年前 , 33F
Aaron Yogurt XD
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還有 41 則推文
還有 3 段內文
03/16 10:09, 3年前 , 75F
惡引用一些其實很牽強的內容,很自我滿足的分析文
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03/16 10:35, 3年前 , 76F
不是吧人名去查wiki有啊…黛娜只是很普通的女性人名 要連
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結聖經至少講是雅各女兒或君士坦丁比較有說服力…他分析
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03/16 10:35, 3年前 , 78F
蝦雞巴硬拗
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03/16 10:41, 3年前 , 79F
再說聖經雅各女兒黛娜套在巨人黛娜人設完全不通
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https://i.imgur.com/55dRuCJ.png
https://i.imgur.com/DOhqpM2.png
可能剛好用這名字,可能有借用原型,都合理

03/16 11:15, 3年前 , 80F
小時候那段分明是講艾連本來處在一個蒙昧無知的狀態
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03/16 11:15, 3年前 , 81F
經阿爾敏啟蒙才知道世界很大 對於被政府圈養刻意蒙蔽真
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03/16 11:15, 3年前 , 82F
相感到不自由而憤怒 因為無知所以無從選擇
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03/16 11:24, 3年前 , 83F
當時奪回自由是指到地下室揭開被蒙蔽的真相 讓人民有知
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的權利 才有選擇的可能 而非天生就被剝奪自主性
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03/16 11:24, 3年前 , 85F
原PO竟能解成艾連反抗不自由是為了讓自己看起來很特別
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不戰鬥不會贏,贏了活輸了死,是叢林法則吧,叢林法則是弱肉強食啊。 我肯定艾連不是因為真相被蒙蔽才想要自由,阿爾敏沒有啟蒙他,只是讓他看見發亮的眼神 ,意識到自己平凡,那些限制他自由的傢伙,就是讓他平凡的原因,就是他憤怒的對象。 我也以為71話艾連沒再想當特別的人,不過原文提到72話艾連又強調特別,再加上最初渴望 自由是因不平凡的眼神,這點可以先保留。

03/16 11:53, 3年前 , 86F
葉卡一家亂源 XD
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03/16 12:31, 3年前 , 87F
可以吃女王的奶了
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※ 編輯: galinavan (39.11.161.6 臺灣), 03/16/2021 12:39:18

03/16 13:05, 3年前 , 88F
平凡的對應不是特別而是偉大 艾倫看到阿爾敏身為平凡卻
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03/16 13:05, 3年前 , 89F
有偉大的夢想 自己卻因為蒙昧無知而渾渾噩噩才是重點
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03/16 13:05, 3年前 , 90F
73話請在仔細看好嗎?有哪句話提到阻礙自己特別?
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03/16 13:08, 3年前 , 91F
不平凡的眼神根本自己腦補 是有了夢想而閃閃發亮的眼神
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03/16 13:12, 3年前 , 92F
阿爾敏閃閃發亮的眼神觸動他 啟發他驚覺自己活在無知之
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03/16 13:12, 3年前 , 93F
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03/16 13:15, 3年前 , 94F
堵瑪利亞之牆洞前 艾連是指大家降生在世上都應該是自由
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03/16 13:15, 3年前 , 95F
的人 到底跟特別扯上什麼關係?
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03/16 13:20, 3年前 , 96F
那艾連在道路中不是應該跟始祖尤彌爾說你是神 最特別的
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03/16 13:20, 3年前 , 97F
人不需要聽其他人廢話嗎
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03/16 13:26, 3年前 , 98F
136話兵長說阿爾敏有跟調查兵團一樣的眼神 難道也要說
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03/16 13:26, 3年前 , 99F
是不平凡的眼神嗎 大家都是為了追求特別?
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03/16 13:32, 3年前 , 100F
73話提到平凡只是要說他們兩個是普通小孩 阿爾敏因為有
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03/16 13:32, 3年前 , 101F
禁書提前被揭開無知而已 怎麼能超譯成這樣
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03/16 14:13, 3年前 , 102F
不戰鬥就不會贏,就是指現在放棄就完了,我們不能放棄
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03/16 14:13, 3年前 , 103F
在殘酷世界掙扎的悲鳴 也要被說是倡導叢林法則嗎
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03/16 15:04, 3年前 , 104F
毛毛的,感覺創哥好像會做出讓人意想不到的結局
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03/16 15:15, 3年前 , 105F
坐等打臉 傷害這些讀者一定很爽
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03/16 17:19, 3年前 , 106F
被推文的Aaron Yogurt 笑死
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03/17 07:04, 3年前 , 107F
不錯啊有個很不一樣的推論 反正再3週就知道了
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03/17 07:04, 3年前 , 108F
不過我是覺得整個篇幅等給聖母了 最後再踹艾倫兩腳有
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03/17 07:04, 3年前 , 109F
啥戲劇張力?
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03/18 00:55, 3年前 , 110F
過度解讀
03/18 00:55, 110F

03/18 09:37, 3年前 , 111F
蠻不錯的預測啊!就算沒有實際這樣畫也覺得很棒
03/18 09:37, 111F
文章代碼(AID): #1WJseLJv (Isayama)