[討論] 艾倫 & 尤米爾 (有雷,動畫觀眾勿進)

看板Isayama作者 (Andy)時間3年前 (2021/01/15 15:31), 3年前編輯推噓28(31350)
留言84則, 23人參與, 3年前最新討論串1/1
本篇有雷 最近結局將至,被巨人將如何收尾搞得睡不著覺 加上反覆拜讀了 kbdgoreinu 大大的每一篇論文 讓人很期待接下來揭露什麼很有趣的設定 因此整理了一些最近發現的小細節 這些細節很難不讓人覺得艾倫和道路中的女孩 (尤米爾?) 有著繼承力量以外的特殊關係 1. 艾倫從來沒有稱呼道路裡的小女孩為尤米爾 吉克和艾倫在道路內對談時,吉克每一次都稱呼小女孩為始祖尤米爾 但艾倫都只稱呼為「她」「妳」 甚至還有一格很刻意的讓艾倫問吉克「你怎麼知道她是始祖尤米爾」 依 kbdgoreinu 的看法,吉克既然沒有給出合理解釋 那麼這格存在的意義勢必是為了鋪墊最後揭穿「女孩不是始祖尤米爾」的事實 https://i.imgur.com/3OcEubX.png
不過女孩回憶中的王確實稱呼她為「尤米爾」 也有可能艾倫不願稱她為始祖只是因為艾倫視她為一個平凡的女孩「妳」 而非應該背負世界重擔的「始祖」 2. 艾倫的衣服與女孩鞋子的相呼應 這個記得之前有不少網友有提過了 https://i.imgur.com/8RGkX3L.png
3. 艾倫親完女王手後的表情 在動畫中的表現,歪斜露齒的樣子和尤米爾啟動地鳴前的表情有點相似 不過好像也沒有相似到不得不忽視的地步 而且漫畫中的畫法不太一樣,就沒有這麼相似了 https://i.imgur.com/TaQ0cuF.png
4. 艾倫的記憶碎片中有道路中的女孩 https://i.imgur.com/UHXd7am.png
艾倫在進道路前的跨頁記憶碎片都是在那一刻之前發生了的回憶或是爸爸的回憶 除了圖中標示的那一格,這格還被故意畫得非常小 可是應該可以明顯看出那一格是道路中的女孩 在我們已知的艾倫或爸爸回憶中應該沒有任何看過尤米爾的片段 所以艾倫是以什麼形式看到這個「看見尤米爾」的回憶的 很令人在意 而且從艾倫對尤米爾說的那番話來看,感覺艾倫是知道尤米爾的過去的 5. 艾倫的起點或結局 第一話艾倫從夢中醒來時旁邊的大樹讓人想到道路匯集的「座標」 加上艾倫說「好像做了很久的夢」與夢中米卡莎的「一路走好」 讓人聯想到在醒來之前,艾倫是在座標旁邊待了很長的時間 就像是尤米爾在道路中待了無盡的時光一樣 https://i.imgur.com/FBz6YKw.png
6. 怪誕蟲 最早的尤米爾巨人身上是有「怪誕蟲」特徵的條狀物體的 https://i.imgur.com/798PvW0.png
被分食之後所有的九大巨人,包括始祖巨人,都缺少了這個特徵 這個特徵是在艾倫與尤米爾「達成協議」發動地鳴後 變出來的「進擊的巨人」 (劇情稱呼) 身上才再次看到 而且這個巨人的形象非常像是「怪誕蟲拿著線操控著進擊的巨人的頭」 https://i.imgur.com/ji85jwB.png
這個線索讓我聯想到以下的猜測 1. 艾倫的本體是怪誕蟲 (符合Lost Girls外傳中提到艾倫的體內有著定義他的存在的「什麼東西」) 2. 道路中的少女是尤米爾 (或克里斯塔) 3. 1與2像是一體兩面的關係 1與2的結合才是 「始祖尤米爾」 也就是巨人之力的開始 尤米爾被分食後,怪誕蟲的部分沒有被吃到或是先行死亡了 怪誕蟲在道路徘徊了很長的時間後以巨人降生系統轉生到了兩千年後艾倫的身上 (致兩千年後的你) (既然道路中的時間規則並非線性,轉生未必會在死亡附近的時間點發生) 尤米爾的其他部分則分給了九大巨人,也因此之後的九大巨人皆無怪誕蟲特徵 直到艾倫與尤米爾再次結合 艾倫對尤米爾說的「你只是個人,要怎麼做,由你來決定」 像是怪誕蟲在這長久的殘酷世界中對尤米爾的憐憫 最開始怪誕蟲附身在尤米爾身上或許只是為了幫他逃離追殺 沒想到卻讓他成為世界的奴隸 (類似創哥喜愛的手法,本以為對的選擇卻釀成大錯) (這點寫完以後才發現 kbdgoreinu 大大之前已經更完整的分析過這個可能了) https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1585630030.A.235.html 本篇只是一時興起拋磚引玉的考古整理與分享直覺感受 並非專業分析 裡面很多靈感其實都來自kbdgoreinu大大的文章 很想聽聽各位版友的不同想法 一方面很不捨巨人結束 另一方面又等不及看看結局的真相啊! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 141.168.37.108 (澳大利亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1610695871.A.086.html ※ 編輯: andychord (141.168.37.108 澳大利亞), 01/15/2021 15:35:32

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4. 那個感覺是梟的記憶吧?他不是說他全家除了躲在衣櫃
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裡的他以外都被馬雷政府抓了嗎?那小女孩我猜就單純是
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梟的姊姊或妹妹而已
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喔幹你指的是左下角那個,sorry我的自動開圖只看得到中
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間區塊而已...
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圖片沒貼好 歹勢 修改了 ※ 編輯: andychord (141.168.37.108 澳大利亞), 01/15/2021 15:43:38 ※ 編輯: andychord (141.168.37.108 澳大利亞), 01/15/2021 15:48:46 ※ 編輯: andychord (141.168.37.108 澳大利亞), 01/15/2021 15:49:28

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3那個親完手的表情我覺得是爸爸的表情 動畫有閃過一個
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爸爸那個表情的畫面
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那個表情古利夏、艾連、尤米爾都有
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覺得古利夏和尤米爾都有包含在這層影射 當時劇情還沒有尤米爾的出現, 動畫閃過爸爸表情會讓我們覺得這層記憶的重點就只是爸爸的回憶了 到後面尤米爾類似的表情出現時就不會再過多的懷疑艾連和尤米爾的特殊關係

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尤米爾巨人很像當初女神爸變失敗的那個巨人
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都是大到只能在地上爬
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第一點我覺得艾連只是單純裝傻 最多只是跟吉克確認一
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感覺不只是裝傻而已 吉克的回應是「除了始祖尤米爾,還有誰會在這裡晃蕩」 是典型的「沒有解釋與論證,先以片面的觀點預設事實」的行為 作者再再展示了這種行為在劇情中多是起到「欺騙讀者」與「埋下伏筆」的作用

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如果最後是一場夢 艾連醒來end我一定把全套漫畫燒了
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一路好走的意思,可能是米卡莎跟艾連告別,艾連永遠
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存在某個空間,其他人還是活在現實世界
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那表情有夠像jojo的克林姆王
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小女孩跟艾連有特殊關係我也覺得 他之前還救活瀕死的吉
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克讓他去找艾連 我懷疑他在2000年前就透過進巨看到艾連
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了 他為了見艾連才救吉克
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這我覺得滿有可能

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所以是致2000年後的你 小女孩想見2000年後的那個屌男
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假設小女孩是最終boss那他的目的是把艾連困在道路陪她(
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當年渴望愛情的少女)
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如果是怪誕蟲那目的是毀滅人類或是繁衍後代(某種生物本
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能)
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滿有趣的想法,不過我覺得在小女孩渴望的應該僅是單純的「愛」與「自由」 故事對「渴望愛情」這件事的描繪其實很少

01/15 21:24, 3年前 , 25F
蟲本身沒有好壞,應該也沒有消滅人類的想法
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01/15 21:27, 3年前 , 26F
蟲只是被人利用的工具,但只有尤米爾知道她控制的是
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蟲,其他人都以為她控制尤米爾就能控制巨人
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尤米爾的目的應該是報復王家,但地鳴為何可以達到報
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01/15 21:32, 3年前 , 29F
復目的,我還想不通
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我滿喜歡這個想法的,蟲本身並無強烈目的, 並不是傳統王道漫畫中有強烈追求的魔王角色 我覺得尤米爾可能不僅只想報復王家 而是真的想要毀滅世界 從他的角度來看我更覺得他是受夠了這個殘酷的世界對她的奴役

01/15 22:00, 3年前 , 30F
芙莉坦的巨人跟真正始祖巨人的大小也差太多
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01/15 22:06, 3年前 , 31F
其他就算了 衣服與鞋子那是認真的嗎@@
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非常認真喔 事實上作者第一版調查兵團的標誌設計也有和衣服鞋子一樣明顯的特徵 我覺得是一個很難忽略的細節 https://i.imgur.com/X2dvTLBl.jpg
https://i.imgur.com/vWfQgs1l.jpg
(再度引用 kbdgoreinu 大大的整理)

01/15 22:13, 3年前 , 32F
尤米爾也不一定知道她接觸蟲,但她已經是最有可能知
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還有 20 則推文
還有 1 段內文
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反了 整天想著蟲才是想像力不足 你加油 繼續表演這個論點
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消滅掉所有病人,就不會再有人被感染?
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01/15 22:58, 3年前 , 55F
創哥想的劇情是所有因素環環相扣,都不該被忽略
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01/15 23:48, 3年前 , 56F
記憶碎片裡的尤彌爾確實有點神秘 但會不會可能只是前幾
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任某巨人的記憶?
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01/15 23:55, 3年前 , 58F
145王要修改島內人記憶的時候需要用到座標吧?或許是那
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01/15 23:55, 3年前 , 59F
時候的記憶
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確實有可能 也因為隔很多代 記憶模糊 所以記憶的格子很小

01/16 01:35, 3年前 , 60F
討論蟲的起源=討論鬼舞辻舞慘為什麼能變鬼
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01/16 02:23, 3年前 , 61F
怎麼看個漫畫也可以崩潰阿= =
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01/16 02:44, 3年前 , 62F
在悲憤甚麼==
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01/16 02:55, 3年前 , 63F
確實只是搭配 太針對蟲的來龍去脈就偏門了
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剩下的篇幅要討論「蟲的起源」可能太偏題 但我覺得把蟲視為一個「角色」並談論他與其他劇中角色的故事 並不偏門

01/16 05:05, 3年前 , 64F
艾蓮從一場開腦手術奇蹟式的醒過來 看著培養皿裡孺動的蟲子
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※ 編輯: andychord (141.168.37.108 澳大利亞), 01/16/2021 08:54:14

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建設性的話沒有破壞性倒是很多XD雖然也不樂見蟲釋的發生
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01/16 08:33, 3年前 , 67F
可是這樣潑人水倒也不必
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順便補充一點給沒讀過這篇的版友 https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1585630030.A.235.html 雖然我的很多想法來自kbdgoreinu的推論 不過他在連結中的推論事實上和我這邊的猜測有點相反 我上面的猜測是 艾連 = 蟲 沙世界孩童 = 尤米爾 kbdgoreinu的推論是 艾連 = 尤米爾 (聖母) 沙世界孩童 = 蟲 (聖子) 這個推論我覺得也滿合理的 可以與以下幾點線索環環相扣 1. 艾連對吉克說「你怎麼知道他是始祖尤米爾」 => 因為那不是 那是蟲 2. 若假設外傳的鏡男與蟲的相關性(或是同一人) 那麼如鏡男所說,他可以成為「任何人的樣子」 (寄生蟲的特性) 待在沙世界的他就是蟲成為尤米爾的樣子 3. 尤米爾是成年時死去 然後畫面帶到尤米爾以孩童姿態進入砂世界 讀者很自然就假設進入砂世界的是尤米爾的「靈魂」了 事實上可能是因為宿主死去,蟲以上一個附身的宿主型態被困在沙世界 並且永生永世為擁有尤米爾脊髓液的人捏巨人 蟲因為沒有自己的自主意識,所以只會對尤米爾的脊髓液擁有者想變巨人的意念做反應 並不知如何自己決定如何使用力量 而尤米爾本人在被分食時可能就真的死去,以某種方式「轉生」到了兩千年後的艾連身上 4. 艾連與生俱來的憤怒來自於尤米爾一生被虐的記憶 5. 之後的巨人再無蟲的特徵,因為蟲只在沙世界中無自主意識的幫其他人捏巨人 直到艾倫(尤米爾)和蟲說「你自己決定」時,賦予了蟲自主使用力量的許可 變出來的進擊的巨人才又重新出現蟲的特徵 ※ 編輯: andychord (141.168.37.108 澳大利亞), 01/16/2021 09:17:50

01/16 09:28, 3年前 , 68F
我很珍惜巨人還沒結局前,大家各種推敲的討論,不管真
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相與否,一起走完最後3話吧!
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同感 剩下這三個月大家一起絞盡腦汁猜結局才是真正的世界和平吧!

01/16 09:52, 3年前 , 70F
樓主上面說尤米爾轉世變艾連滿有創意
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01/16 09:55, 3年前 , 71F
可是我覺得不會啦,這樣作者開太多支線
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只要蟲沒有自我意識,我認為巨人都沒有偏離主題,而
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且這樣巨人會變成一種疾病,只是不知道為何只有艾族
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會得病,但因為世界無知所以恐懼,如果巨人的真相是
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蟲,世界就會發現過去對艾族的恐懼都是無謂的,可以
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靠醫學方法消滅巨人
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滿有趣的想法!!

01/16 10:35, 3年前 , 77F
蟲:我也只是想要活下去啊啊啊啊啊啊啊
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01/16 10:37, 3年前 , 78F
鞋子我覺得太腦補了
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尤米爾的鞋 感覺很像什麼變態男子團體
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讓我想到之前的偶像團體
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01/16 10:37, 3年前 , 81F
原味覺醒
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01/16 18:32, 3年前 , 82F
鞋子單純是服飾設計吧...
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想不到大家都覺得鞋子太腦補 哈哈哈 我依舊覺得鞋子 艾倫的衣服 與調查兵團原始徽章設計的雷同不是巧合

01/17 13:58, 3年前 , 83F
那格小格的回憶不是古立夏他妹嗎?
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01/17 13:59, 3年前 , 84F
那麼小一格想說成任何年輕女性都說得通吧
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是古立夏妹妹的機會很低 髮型 服裝顏色 長袖 都和尤米爾的服裝不同 https://truth.bahamut.com.tw/s01/201908/51f630f1ab004d2d9d160a651ae43887.JPG
確實要說是任何年輕女性都說得通 但目前只有尤米爾的外貌與那格最匹配 漫畫中每一個畫面都需作者有意識的畫出來 因此出現一定有其原因 所以我傾向認為那格與尤米爾的相似成分並非巧合 ※ 編輯: andychord (141.168.37.108 澳大利亞), 01/19/2021 08:51:48
文章代碼(AID): #1W0KI_26 (Isayama)