[討論] 進擊的自由與康德的自由

看板Isayama作者 (卅人)時間3年前 (2020/10/09 02:48), 編輯推噓11(12144)
留言57則, 13人參與, 3年前最新討論串1/1
第一次發文如果有不妥的地方或排版問題, 歡迎指教><! (我是上個月才入巨人坑的,我知道很晚!!!一個無法自拔一週嗑完動畫+漫畫) 覺得巨人裡蠻大部分討論了何謂自由,不論是角色在處境裡的思考何為自由,和如何實踐 ,通往/得到自由。 讓我想到最近讀書會正在讀的書: 《倫理21》 柄谷行人 著 /林暉鈞 譯 https://i.imgur.com/2IXWMYC.jpg
簡要介紹一下書: 柄谷行人以康德的概念為基礎,討論社會新聞、歷史傷口、戰爭責任、資本主義、人的本 質...等等命題。 我跟康德沒有很熟,認知僅止於此書中所提及的,一邊看書一邊看巨人,特別是最近的13 3話,我覺得康德的自由與艾倫的自由或許可以相互呼應討論。 ————————————————————— 書中討論自由之前,先討論了倫理與善惡。 這邊認為「善」有兩種脈絡: 1.善惡由「共同體」的倫理決定 這很好理解,就是(大多數)共同認為的倫理道德,約定成俗、法律...等。 2.「善」是幸福主義(功利主義)的實現 追求個人的幸福,或是集體利益,是善的。 ————————————————————— 但康德批判了這兩者,他認為道德問題,在於我們是否擁有自由。 上面兩者一個是「他律」,一個是受到身體欲求或他人欲望驅使,並不是純粹的自發行為 ,這不是自由意志下的行為。 但是事實上,我們的所有行為及思考都受到外在因素影響,過往的教育、環境...等,只是 我們有無意識到而已。 因此現實來說, 純粹的自發,自由是不存在的。 康德認為,自由只存在於「實踐」的層次,只有我們服從我們的某個義務,自由才會產生 這個義務(康德也稱為之至上命令)就是: 「做個自由的主體,並且不只把他人當作手段,同時也要把他人當作目的(自由的主體) 來對待。」 ——>我的白話文理解: 除了自己要做為自由的主體,也要把他人當作是自由的來對待他。 自由的主體現實上不存在,充其量是想像的產物,但康德認為只有在 我們對他人的應答/回應(response)=責任(responserbility) 自由的主體才會浮現。 反例:資本主義下人們只被當作是利益的手段、獲利的工具。 ———————————————————— 回到巨人,133話: https://i.imgur.com/sXyH4ql.jpg
https://i.imgur.com/xpNT7rd.jpg
https://i.imgur.com/uivIGlT.jpg
艾倫對104說,他有繼續前進的自由,104有拯救世界的自由。 我覺得這跟康德說的有呼應: 「做個自由的主體,並且不只把他人當作手段,同時也要把他人當作目的(自由的主體) 來對待。」 不管艾倫是出於什麼心態和動機,他把104也當作自由的主體,我有我的自由,你有你的 ,即便兩者是衝突的。 ————————————————————— 《倫理21》末兩章是: 「已死的他者」和我們的關係 我們對「尚未出生的他者」應負的倫理義務 讓我想到角色們在做決定時,所考慮到的,已經犧牲的夥伴、未來新生的後代......等等, 該如何行動,如何背起責任。 (寫到這裡自己已經覺得很燒腦了QQ 有機會我把書跟巨人好好讀讀再寫!!!) 要用康德來討論巨人,小妹我能力不足...... 只是覺得有些呼應很有趣! 好期待第四季~~~ (覺得創哥創作時也有蠻足的哲學基礎?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.39.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1602182885.A.0CD.html

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推 我覺得艾倫對自由的見解也蠻沙特的(? 只是我也不是哲
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學系 怕理解錯誤 哲學書真的不好啃...
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真的!很怕誤解,長大後覺得從小沒有哲學教育好可惜
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我也是花了一星期暫且追到進度,超過24小時沒睡被笑
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自由是過程 善惡是結果 我覺得兩者並不矛盾
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巨人的哲學真的很有趣!我覺得很存在主義,尤其偏沙
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特派的。「艾倫,為什麼你這麼想去牆外呢」「因為我
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誕生在這世界上了啊」
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還有兵長最愛說的「選擇的自由」,艾爾文說的「人死
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的有沒有意義是由還活著的人賦予的」
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馬萊篇前很多這種存在哲學的表述,後期則是不斷的辯
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證,諫山傳達理念的能力真的太強了...
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又一個巨人哲學新血加入了..
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另外提醒每個月9號,東立電子書城有免費的正版連載
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10/09 14:32, 3年前 , 16F
翻譯會比X版的通順一點
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10/09 16:21, 3年前 , 17F
盜版
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啊! 感謝B大跟L大提醒,我再去找正版的!
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10/09 19:40, 3年前 , 19F
的確是蠻沙特的
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正版的在你上一篇就是啦
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10/10 06:13, 3年前 , 21F
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是說,「把他人當作自由主體」這一點,艾連只有對他重視
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的人與出生的小島做到而已啊。
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因為他自己也承認奪走(or將奪走)外面世界的自由。
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所以,「把他人當作自由主體」這一點,艾連比較是採取
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孟子式,而非墨子式的吧。
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但要說艾連符合孟子式,也不正確。
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因為孟子的「愛有差等」,它的終點是「仁」。
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它是希望人們採取的途徑,是推己及人。
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先能夠愛自己的父母、兄弟姊妹,你才有辦法去愛別人的
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父母、兄弟姊妹。
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他也不是一開始就反島外人 是島外人不給他們活路 別無選擇
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但即使懂得這個道理,我仍然還是滅世派的。
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因為那個世界觀已經把問題推到「生存競爭」的層級了。
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沒錯。所以我才一直覺得很疑惑。
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為什麼有些反滅世派的大大(不是全部,有一些而已),會
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認為支持滅世=放棄思考?
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其實就只是價值選擇的問題而已。也就是說,兩方看重的
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東西不一樣,對風險認定的觀點也不同。如此而已。
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艾連在第133話也認為阿爾敏一行人放棄思考啊。
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(但我可從來沒有說過反滅派的人放棄思考哦)
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尤其現在地鳴已始 島上巨人都用光 難不成還能回收繼續威嚇
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133篇末飛艇也表示 即便瑪雷被踩 他們還是選擇反擊
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而且瑪雷的航空武器還沒發展完全(目前只有運送士兵與武器
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+安裝一些機槍而已),就已經能使出轟炸這招了。
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島外人類再繼續點航空技能的話,島上將來會死得很慘。
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更不用說,現在的中東戰艦,應該就能對帕拉迪島的海岸
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一帶做出毀滅性的打擊了。
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欸,等一下。不是。我只是想回應說「艾連其實沒有完全
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做到『把他人當成自由主體』」這一點而已啦。
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一個不小心,又變成推文魔人了。T_T
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R大沒關c~ 我也是今天又想了想 畢竟這個交錯關係蠻
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糾的 不過在康德的說法裡 其實自由是不可能全然發生
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只有不斷靠近 所以我才覺得這個行動很像~
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推,原來如此。不是全然發生的。
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10/12 01:28, 3年前 , 57F
讚讚讚
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文章代碼(AID): #1VVrxb3D (Isayama)