[心得] 自由意志與決定論(中)

看板Isayama作者birdjack (啾啾啾)時間3年前 (2020/09/20 03:57)推噓12(12推 0噓 29→)

留言41則, 11人參與討論串1/1

看到(中) 希望不會讓各位覺得又臭又長XD 這邊簡述一下分上中下架構的原因上→決定論 →強調巨人世界的既定事實中→自由意志 →反思意志是否自主的差異下→相容論 →猜想綜合上與中的總結論系列文會一直強調這個問題: 如果一切都是注好的，那我們的選擇又算什麼? 如果我們的選擇只是寫好的劇本，那我們是憑自己的意志做選擇嗎? 重複一次，這系列哲學問題沒有絕對的對錯，就連學者們也爭論不休諫山老師說這是給讀者的成長禮，果然是認真的... =============================================================== 二、自由意志先點一下為什麼我們要討論自由意志這個複合名詞繼上一篇解釋過巨人世界是決定論既然一切都是注好的，那我們的選擇是出於自身的意志嗎? 這樣看起來，決定論的存在好像跟自由意志是站在對立面在學術上的決定論底下又有分兩個方向: 非相容論vs相容論在了解相容論之前，我們這篇只要先知道自由意志的重要性就好了以下這張是艾連在餐廳突然率領葉卡派出現的橋段(漫畫112話) https://imgur.com/BexIeMT

艾連說他是憑自己的自由意志做決定但他也承認這是個已經被註定好的世界 https://imgur.com/118UIgd

那麼他說的自由意志又是什麼? 還是因為知道被命運支配，所以出於賭氣的自我催眠在自言自語? ================================================================ 自由是什麼?意志是什麼?自由意志是什麼? 追求自由又是怎樣才算是自由? 這邊很遺憾要先打個大預防針: 自由的定義沒有絕對明確的範圍。有的人認為人活著始終不自由，只有在死亡之後才解脫有的人認為在宗教神的監督下行動可以算是自由的有的人認為可以為所欲為才是真正的自由有的人認為人類的心受到重力的束縛，需要丟個阿克西斯給他們自由一下有的人認為現實活的太痛苦，給他們綑起來進入夢鄉比較自由有的人認為可以坐船到處環遊世界就已經是最自由的了我們只能用否定的方式來確認不自由，自由沒辦法正面完美的定義，只能說至少是沒有受到脅迫、阻礙的狀態舉例，我被父母強押著讀書，不准出去玩，那，很明確的，我會說我整個人不自由，因為我不能巴拉巴拉。但是如果我可以出去玩，我可以單指遊玩這部分的自己很自由，但是說不太出自己整個人是自由的，因為會想到我還是得看父母臉色拿零用錢。這個就好像一鍋白飯有一顆老鼠屎就是髒的一樣，就算乍一看這是一鍋白白淨淨的白飯，我們也深怕稍微翻翻就翻到蟑螂蛋，就是像這樣，只要有一兩件在意的事被限制就是不自由。但反過來一兩件事沒限制卻不會覺得自己自由。很遺憾自由的定義就是如此曖昧不清，這會增加探討的難度。 ===================================================================== 問題: 我們是不是出於自由意志做選擇有什麼差別? 自由意志姑且我們當作是: 能憑自己思考、不受脅迫阻礙能做不同選擇的能力探討我們是否出於自由意志做選擇，其重大關聯是我們該不該為選擇負起道德責任舉例1，假如根據決定論，今天一個罪犯殺人是註定的，這樣豈不等於他只是被命運所安排，這不是他的自由意志，因為都是注好的所以他不需要被判有罪。舉例2，假如今天一個罪犯殺人是出於自由意志，他只是因為剛好心中所要的跟命運安排的一致，所以還是該判有罪。舉例3，假如今天一個罪犯殺人是出於自由意志沒錯，但是那份自由意志、那份思想也是命運所安排的(從小接受扭曲的經歷換來的思維) 那麼這個人是該判有罪還是無罪呢? 以上舉例只是想強調自由意志與道德責任的緊密關係接下來就涉及到法學，本人完全無法掌舵下去了因為司法與心理學認知的自由意志與哲學界也不盡相同套用到巨人艾連發動地鳴是一切就註定好的，這一切也是他所期望的，那麼他要為此負起道德責任嗎? 如果您的答案為是，那假如非他所期望，答案又該為何? ================================================================ 回到巨人討論自由目前巨人當中的自由似乎也有歧異一種是死亡、解脫另一種是活著追求的自由第一種如下像132話的韓吉透過死，擺脫團長身份的重擔獲得自由像兵長讓埃爾文團長死去，從這現實地獄得到解脫另外還有像賜與死亡時的變態官古洛斯&艾爾迪亞國王說的你自由了 https://imgur.com/eszlPSl

https://imgur.com/MLJgc8e

其實日文是寫お前は自由だ跟先前諫山老師釋出最終完結畫面的你是自由的是同一句日文 https://imgur.com/EmSBsTS

這個翻譯就有點弔詭了古洛斯跟國王那種賜死的口吻翻成你自由啦~~是比較順不過在日文裡你自由了~ 卻跟你是自由的相同顯然這跟第二種追求不受阻礙生存的自由不同帕拉迪島人追求的自由應該是不再被拘束威脅，能坦蕩蕩生存的權利這個自由應該跟最終畫面是一致的(畢竟這樣才正向才算是HE?) 不然艾連想要自由，那趕快給自己一個痛快就自由了不是嗎? 所以關於自由的定義如果不是特意分成兩種，那就是定義的很寬鬆假如巨人定義上述兩種的自由是相同的那麼在巨人世界對於自由的定義應該會是很寬鬆的這般: 是否自由取決於是否受到妨礙真是如此的話，解開自由意志與決定論衝突的答案就是所謂的相容論了命題: 如果一切都是註定好的，那艾連等人不就沒有自由意志了嗎? 最後一篇相容論就是解決這個問題的答案等我打完全部才有餘力回應推文，謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.47.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1600545437.A.490.html

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dirtywestwes

09/20 04:05, 3年前 , 1^F

09/20 04:05, 1^F

這裡"注"應該同"註"吧? 原諒我的懶惰

推

black58gigi

09/20 06:11, 3年前 , 2^F

09/20 06:11, 2^F

推

drlee1231

09/20 09:00, 3年前 , 3^F