[討論] 131前後的一條路（漫雷）

看板Isayama作者 (G'day)時間3年前 (2020/08/07 14:18), 3年前編輯推噓12(12推 0噓 27→)
留言39則, 13人參與, 3年前最新討論串1/1
－防雷－ －－ 首先抱歉這篇落落長，趕時間的板友可以拉到最下面看結論。 本篇主旨是想討論【是否可以藉助巨人之力來與世界進行利益交換 ，進而確保島內外長期和平】，這做法要成立，必備前提是【艾主 席可以且願意取代始祖尤彌爾，作為具自主意識的永世捏土者】。 巨人演到現在這個坎，救世、滅世或自閹安樂死派似乎都無法找到 一條可行道路，讓島內外人類均安的情況下確保世界長遠和平，這 話更是格外突顯艾連在內心激烈衝突下仍得走上那條他認為的唯一 道路。 印象中板友在100話後有陸續討論到島方的外交困境（時隔一陣子， 記錯請小力鞭囧），當時有人認為可以利用自然資源作為條件與世 界交好，反對方的理由不外乎是沒時間、自然資源以武力占領後取 得即可、歷史軌跡導致雙方難以對話，最終這條和平大道似乎不被 認為可行。 小弟在此提出一個可能可行的解法，請板友們聽聽看： 【利用幾乎可視為永動機的地鳴巨人作為勞動力提供方，讓帕島成 為勞動力輸出大國，以低廉的價格大幅改善全世界人類的生活品質 eg：真‧綠能發電】，而此方法成真的前提是【艾主席能進入道路 ，成為具有自由意志的二代目尤彌爾AKA永世捏土人】。 簡單來講，就是重現艾爾迪亞復權派的歷史中反覆提到【始祖尤彌 爾的惠世之舉】，各位看到這裡可能會覺得，這不就是老調重彈嗎 ，但，確實是在進入道路後的這幾話才提供這項作法的永續之道， 甚至在131話艾主席的主觀視角暴露後，這項作法才有可能成真。 在巨人世界觀中，牆外世界科技工藝水準約為一戰左右，雖屬於工 業革命後時期，但若按現實世界的歷史脈絡，接下來仍存在大量勞 動需求，且勢必迎來人口爆炸性增長，屆時對於能源的需求與分配 更將成為大困境。 從賈碧與布勞斯一家深刻對話及島外一遊所見所聞推知，現代世界 人民對帕島方的現存智巨基本上沒什麼仇恨值，反而對艾爾迪亞族 的歷史仇恨比較根深柢固，各國甚至對馬萊持續使用巨人之力作為 戰爭機器這點還更不爽，這點可從各國開發專門克制巨人的兵器以 抗衡馬萊看出，在此同時，帕島基本上鎖國不出，對外沒有增加絲 毫仇恨。 所以在這情況下，帕島方（當時實際決定權掌握在艾主席一人手中） 最佳出世點是在戴巴家族替城牆之王洗白的當下，錯過當時則該在 放出地鳴巨人並兵臨城下時，艾主席方應同時承諾且說服世界，願 意將過去被用於戰爭的巨人化為免費或廉價勞動力，全球範圍將可 立即性受益。 看到這邊一定有人會質疑，艾主席那時還未進入道路，尚未解除初 代尤彌爾的勞務（？），也有著13年壽命的約束，以艾主席的立場 與個性，勢必逼迫自己在有生之年看到一切完成，這是由於他不具 有王族血統，無法讓不戰之約傳承下去，也無法確保進擊的巨人繼 任者會停止衝撞體系、追求自由。 沒錯，這的確是個問題，但這點只要符合一個前提就可以達成了， 那就是艾主席為了帕島及眾愛卿自願留在道路永世捏土，這同時保 障了帕島人的安全（地鳴威脅仍在）及與世界交好的條件（提供全 世界巨大且近乎永動機的勞動力），而在最新一話窺視艾連內心後 會發現，如果有這種犧牲自我的方式可以換得全球和平，他是有可 能會考慮的。 想想能踏平全世界的大量地鳴巨人，在發電普及化後的現代一天可 以產出多少綠電啊，加上這些巨人在無消耗的前提下，可自行運作 基礎簡單動作，在開發專門發電機具後，每日生產的電能絕對爽到 全世界家家戶戶冷氣都開16度，更別說其他直接需要動力的產業了。 而在這些近乎BUG的勞動力大量釋出的情況下，全球民生條件巨大提 升，所有人類直接瞬間受益，千年前的仇恨跟生活當下直接感受到 的恩惠相比，人類肯定倒向艾連帕島方，畢竟當有人能讓你開掛過 人生，誰還會管幾千年前虛無飄渺的先祖仇恨？ 至於要如何說服世界，我相信在有拳頭又有甜頭的情況下，加上當時 戰爭模式還無法瞬間摧毀帕島，肯定有足夠籌碼直接跟各國對談，都 上桌了還怕談不成嗎？ 簡單結論：艾主席如果肯用愛發電，巨人會立刻從毀滅世界的兵器變 為恩澤全人類的大禮，在此同時帕島發大財、結同盟、趕進度，等到 牆外世界的科技武力可以無痛摧毀地鳴巨人後（約一世紀後），地鳴 巨人不再稱得上威脅，頂多就是極巨大的犁牛馱馬，而在和平發展的 這一世紀中，世界所有人類直接受益於帕島的恩澤，千古仇恨我認為 肯定早就煙消雲散了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.26.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1596781087.A.352.html
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08/07 14:59, 3年前 , 1F
我覺得不管維持地鳴防禦50年發展科技，或是各種各樣的方
08/07 14:59, 1F
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08/07 14:59, 3年前 , 2F
法"理論上" 都是可行的，不過除了主席的滅世方案外幾乎都
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08/07 14:59, 3年前 , 3F
會犧牲女王與其子嗣，光是這點艾主席就無法點頭同意了
08/07 14:59, 3F
我懂你的意思，這點之前板上也有討論過， 但我的前提應該反倒可以確保女王及子嗣安全， 因為艾主席親自捏土操控以後就不再需要王族血脈觸發效果了。 （以上前提有推測成分） 另外，我覺得比起地鳴防禦50年發展科技追上牆外 艾族之後還是得面對千古仇恨，可能還因為地鳴防禦而更加對立。 藉此讓巨人徹底洗白不是比較好嗎？
推
08/07 15:16, 3年前 , 4F
我覺得不行
08/07 15:16, 4F
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08/07 15:27, 3年前 , 5F
可是這個方法對"島內" 一點都不人道吧，看海前這麼多人因
08/07 15:27, 5F
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08/07 15:27, 3年前 , 6F
巨人而死，現在無垢巨幾乎要絕跡了，難不成抓死刑犯當永
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08/07 15:27, 3年前 , 7F
久勞力(而且死刑犯應該供不應求，人道角度調查兵團跟島民
08/07 15:27, 7F
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08/07 15:27, 3年前 , 8F
我覺得不會放行。
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08/07 15:30, 3年前 , 9F
牆內巨人當勞力更是不可能，把自己最強大的的軍事力量輸
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08/07 15:30, 3年前 , 10F
出世界，到時候一定被各國研究弱點
08/07 15:30, 10F
我的想法是合作合作再合作，且不再用艾族活人充當勞役。 帕島要循正道轉型成為正常國家之一，在過渡期中後段 本就該把牆內巨人去武器化，前幾天板上有一篇文，問 現代科技力能否抵擋牆內巨人，大部分板友都認為現代 武力勝出，也就是不管如何，除非搶先滅世，否則牆內 巨人再擺著百年（一戰至今），也會被自然淘汰，不如 由帕島主動轉型，將牆內巨人的龐大生產力以及BUG級的 忠誠度用為帕島分享給世界的福利。 比如在各大陸建立巨人力發電廠，與當地政府合作，提 供人民穩定且極大量（核能尚未問世）的無成本能源， 然後發電廠雇員一律為艾族人士，隨時接受中立觀察員 （他族血統）監管，這樣可以讓帕島及世界各地艾族難 民覓得出路，族群對社會依賴性降低，擺脫難民身分。
推
08/07 15:40, 3年前 , 11F
不可能和平的，最後帕島會自己陷入內鬥
08/07 15:40, 11F
BUG在於艾主席如果滿血常駐道路捏土， 會成為新時代的神級人物， 如果他初衷不變，內鬥根本不可能發生。
推
08/07 16:01, 3年前 , 12F
所以你的結局就是艾連獨自待在通道裡，捏了一個自己
08/07 16:01, 12F
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08/07 16:01, 3年前 , 13F
小時候說他是自由的？
08/07 16:01, 13F
正是131話給了這種感覺。 我覺得艾連可能無論如何都追尋不到他 腦海裡的自由了，隨著謎底解開，情報 幾乎徹底曝光，他已從自由追尋者慢慢 轉為殉道者的角色，獨自待在通道裡， 成為世界上最自由卻又最不自由的人， 換來全世界（包含帕島）的自由，何嘗 不是一個適合他的結局？ 當然這篇不是在猜測結局，只是提供一 條可能可行的路來討論XD
推
08/07 16:21, 3年前 , 14F
永世捏土 技術上不可行 或是沒證據推測可行吧
08/07 16:21, 14F
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08/07 16:22, 3年前 , 15F
如果不能主席自己永世捏土，那就得把女王和她小孩變巨人
08/07 16:22, 15F
這話以前我也這樣認為，但在阿爾敏與 小艾連在道路相遇後有了更大的解釋空 間，我覺得主席真的可能可以在解放小 尤彌爾後取代其位置。 已知存思空間（恕我這樣理解通道）中 時間的流逝與現實非同步，正如始祖尤 彌爾身死後仍在通道掌管捏土勤務，現 在外觀與寄生蟲有類似韻味的艾主席， 即使肉身灰飛煙滅，留得元神寄存通道 永世捏土好像也不是不行XD
推
08/07 17:25, 3年前 , 16F
也是要考慮科技樹 他們這時才一戰 而且前面也有提過
08/07 17:25, 16F
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08/07 17:26, 3年前 , 17F
想靠利益跟其他國家交流是會被東洋國阻撓的
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08/07 17:27, 3年前 , 18F
在四年前知道真相的帕島人連國際觀都沒有
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08/07 17:28, 3年前 , 19F
所以對外的政治手段就像皮克西斯說的 他們只是小嬰兒
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08/07 17:29, 3年前 , 20F
走利益交流的路線搞不好就會變得跟清朝一樣
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08/07 17:30, 3年前 , 21F
狂送鴉片送大菸 看看連看個吉克都能喝紅酒
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08/07 17:30, 3年前 , 22F
真要是走貿易路線可能很快就全民癱瘓
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這點是有道理，帕島政治部分的確很嫩 ，確實有這部分的疑慮，不過如果主席 神格化後保有自身意志永久禁錮於通道 中作為制衡，在加上各國與帕島艾族合 作Z>>B，在帕島追上進度前應該不致出 大岔子吧。 之所以認為這個做法可行，是因為可以 徹底扭轉巨人存在的意義，進而洗白巨 人以致整個艾族。
推
08/07 21:12, 3年前 , 23F
人類真的會相信一個自己無法掌握的東西嗎?
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08/07 21:14, 3年前 , 24F
水能載舟 亦能覆舟
08/07 21:14, 24F
的確，不可能100%相信，中間肯定需要 政治操作與一段等待時間，但這其實就 跟中世紀晚期大探險時代發生的事情相 似，只是帕島在推動巨人全球化服務的 侵略性較低，島內外文化差異也不會那 麼大，甚至連語言都可以共通，再加上 戴巴家族當時其實「幫」帕島澄清了不 少歷史誤解，主席當下如果能想好自清 與自限的方式，把監管機制確立下來， 以帕島方可以提供的超巨大利益，不見 得完全無法取信於世。 這就跟北韓前年至今在做的事情一樣， 但帕島能動用的威脅與能提供的利益又 遠高出萬倍，以牆外世界這麼習慣國際 衝突與結盟的政治環境，肯定會有複數 盟友願意跳出來與帕島結盟，後者也不 再需要透過東洋國處理外交事宜。 基本上，這情境下的艾主席就會成為完 美型態的強人政治模型，各位可以想想 看，當你可以憑一己之力無痛提供全世 界超bug級的利益，又有毀滅全世界的超 bug級戰力，在國內擁有壓倒性民意支持 ，怎麼想都不用真的滅世就可以稱霸一 方了吧XD
推
08/07 22:11, 3年前 , 25F
很有趣的推論，但不太可能...你忽略了艾倫沒剩多少時
08/07 22:11, 25F
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08/07 22:11, 3年前 , 26F
間了，他應該也不想有人用吞吃的方式繼承巨人了。
08/07 22:11, 26F
對，你說的這點我有想到， 我的前提定基於這話中，阿爾敏進入通 道後有跟小艾連見到面，假如艾連循始 祖尤彌爾模式，肉身消散但精神禁錮在 通道中捏土且可保持自由意志，藉此達 到永久控制巨人的能力也不是不可能。 以上推論部分基礎源自艾連與始祖尤彌 爾的相同與相異處： 1.初尤兩千年來一直在通道中捏土，基 本上可推論為無限期，差別是她從出生 就是奴隸，而艾連從出生就視自己為自 由身，加上故事走向，故認為艾連假如 取代尤的位置後，可以永久捏土且具有 自由意志； 2.艾連當前的巨人型態與尤彌爾第一次 頻死狀態落水後與寄生蟲合體的瞬間很 像，也是過去始祖持有者未曾出現的狀 態，且二者都是在瀕死狀態下合體，大 膽推測艾連擁有的能力可能更較過去歷 任智巨持有者都更接近始祖尤彌爾。 不過我也要承認，剛剛在重翻了一遍自 己記的筆記以後，發現這篇的前提真的 有不少因素建築在推(ㄋㄠˇ)論(ㄅㄨˇ) 上，雖然是有脈絡的去猜，但的確沒有 足夠嚴謹的推論過程，先道個歉m(_ _)m
推
08/07 23:00, 3年前 , 27F
推有趣想法
08/07 23:00, 27F
推
08/08 09:16, 3年前 , 28F
確保非我族類不反抗超級武器，頂多就開明專制
08/08 09:16, 28F
開明專制或大規模宗教殖民，既然有艾 主席持續在通道中行使神蹟，讓帕島權 力中心形成類似梵蒂岡教廷的國家也無 不可。
推
08/08 09:39, 3年前 , 29F
你忽略了人類是個"享樂適應"(hedonic adaptation）的物種
08/08 09:39, 29F
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08/08 09:40, 3年前 , 30F
當環境的改變給人帶來快樂時人們通常會很快習慣環境的改變
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08/08 09:41, 3年前 , 31F
恢復到平常的快樂程度 當全世界家家戶戶都開16度 他們過陣
08/08 09:41, 31F
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08/08 09:42, 3年前 , 32F
子會想著:為什麼我們享受到的福利比起核心區仍有段距離?
08/08 09:42, 32F
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08/08 09:43, 3年前 , 33F
而忽略掉自己正吹著父執輩一生未享受過的冷氣
08/08 09:43, 33F
推
08/08 09:45, 3年前 , 34F
至於幾千年前的虛無飄渺的先祖仇恨會怎麼操作? 當然就成
08/08 09:45, 34F
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08/08 09:46, 3年前 , 35F
為外圍菁英者 宣稱要公平 甚至 搶奪永動機的鬥爭工具
08/08 09:46, 35F
你提到的這部分完全沒錯，是真的完全 沒錯，但這本來就是人與人/勢力與勢力 之間相處時必然會出現的狀況，所以這 是後續該透過政治手段去處理的，我不 覺得會是這項作法不可行的理由，因為 這就是人性啊，即便不選這條而改走他 途，終究還是會撞到人性。 今天如果要100%確保人類不發生爭鬥，艾 主席只能把全世界除了他以外的所有人滅 掉，誠如本作中所述。 ※ 編輯: w9 (61.216.26.1 臺灣), 08/08/2020 10:50:47
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08/09 02:06, 3年前 , 36F
把能毀滅城市的超大巨放在自己國家？哪天一個意外或
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08/09 02:06, 3年前 , 37F
不受控就死一堆人，是我就會覺得這是艾島想毀滅世界
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08/09 02:06, 3年前 , 38F
的陰謀
08/09 02:06, 38F
這點就該用監管配套以自限換取信任呀，設想看看，一個台北市大小的行政區域配置一個 地鳴巨人應該就足以支持發電，先從人口稀少的地區實施，巨人後頸部固定設置大量火藥 或冷兵器機械裝置，再設置監管小組可於巨人失控時第一時間啟動上述設施加以擊殺，單 獨一隻巨人，就算上述系統失效也不會是無法抵禦的強敵呀。 這點就跟兵長當時要說服帕島高層留下艾連的概念與做法相同，故可推知是帕島方有能力 想出來並實行的做法。 ※ 編輯: w9 (110.28.226.42 臺灣), 08/09/2020 09:12:15
推
08/10 00:47, 3年前 , 39F
巨人出得去 電進得來 帕島發大財
08/10 00:47, 39F
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