[討論] 從米卡莎外傳分析 未來記憶 獻出心臟

看板Isayama作者 (漫哥)時間3年前 (2020/05/24 14:17), 3年前編輯推噓35(35推 0噓 52→)
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防雷 好讀版：https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1590301079.A.2A2.html 本篇是#1UWijE8r延續，主談米卡莎外傳《Lost in the cruel world》 以分析 "未來記憶"、"獻出心臟"敬禮式 來源。 (該外傳銜接動畫破裂石榴落下這段) https://imgur.com/rJLZYqN
https://imgur.com/x6VRQjf
荒木監督提及與原作者初洽談時已知結局 設定集內則有明定"引導向最終回的小伏線"畫面 可見動畫組從S1製作時(約2012年)便知曉完整設定、大綱與結局。 https://imgur.com/XocvDvZ
《Lost Girl》米卡莎&亞妮外傳的編寫者 瀬古浩司 是巨人動畫腳本之一 外傳小說封面並載明"動畫製委會協力" 故此外傳是根據原作者供予動畫組的核心設定大綱 來編寫。 https://imgur.com/842Zf4Q
如2020年連載[31卷125話] 亞妮提起童年反抗踢傷父親經歷。 但2013年的亞妮外傳於7年前已有同敘述。 = 此本早期外傳 會跟後期漫畫劇情收束。 亞妮外傳是邏輯推理辦案，米卡莎外傳則為暗示流 同寫者二篇卻有手法差異，想是迴避當時尚未揭露設定 所採編寫法。 米卡莎外傳 背後要傳達的主旨為何，屬本篇主要探討 其為訊息伏筆量 較重的一部，簡單歸類有5重點： 鳥(雞)、催眠術、鏡男、何か(什麼)、心臟 本篇先從"未來記憶"談起。 ============================================================================ ◎ 外傳故事關鍵差 米卡莎外傳與漫畫本傳線關鍵差異 在沒有發生超大型巨人破門 因此古利夏沒到雷斯家奪走始祖の巨人 = 古利夏身上只有『進撃の巨人』 ============================================================================ ◎ 未來記憶 1.「#？？？」 兵長外傳 標示為「#0.5A」、「#0.5B」其他外傳皆是此形式。 https://imgur.com/95t3WrY
唯獨米卡莎外傳，時間點是動畫「#07」石榴落下、艾連巨人首次登場之間 米卡莎喪失求生意志，意識迷路在未知的某處記憶裡。 但外傳動畫卻不標示「#7.5」之類的話序，選擇使用「#？？？」 →無法算在本傳任何時點"非本週目"的提示。 (PS:動畫06、07、08話腳本 便是編寫此外傳的瀬古浩司負責) --------------------------------------------------------------------------- 2.相同世界、不同發展 外傳與漫畫相似卻未發生的過去記憶 vs 漫畫未發生卻存在的未來記憶 二者性質相似。 動畫OAD可能因時間/經費限制， 米卡莎對這份來源不明的記憶只解釋為「只是個既幸福又悲傷的夢」 將後面內容刪減，在小說中有更完整的排除這份記憶性質： https://imgur.com/x0RQ158
「然而那並非是夢、並非是幻想或妄想 並不是與米卡莎現在所處的世界同時平行存在的另一個世界。」 = 不是平行世界 = 同一個世界 此段說明 這些記憶全發生在同一個世界，但發展成相似卻不同的過去或未來。 所以能把這些記憶看做同個世界，時間卻不斷重來變成不同歷史。 = 同一個世界的時間倒流重來 動畫S3-EP12的ED結尾同樣用"倒流畫面"去提示作品時間規則 動畫S1-EP01開頭、米卡莎外傳開頭 亦同。 https://imgur.com/HfTslfN
----------------------------------------------------------------------------- 3.漫畫單行本封面 相同世界、不同發展 同樣在漫畫封面發生 https://imgur.com/zDLDwZA
(漫畫封面) (漫畫內容) 5卷：里維班在舊市街地遭遇無垢　 →　里維班未遇無垢通過舊市街地 7卷：艾連變巨人與里維班共戰女型巨人　→　艾連選擇不變巨人 9卷：艾連、米卡莎遭遇獸之巨人　　　　→　艾連此時尚未遇獸之巨人 10卷：艾連、米卡莎救援古堡頂的104期 →　顎巨選擇把古堡弄垮 12卷：顎巨選擇幫助艾連 　　　　　 　→　顎巨選擇幫助萊納、胡佛 13卷：艾連、希斯特莉亞參與捕獲商會 → 選由約翰、阿爾敏充當替身 14卷：艾爾文、漢吉、兵長共同行動 → 艾爾文被捕，漢吉兵長分頭行動 16卷：希斯特莉亞打針獲得巨人之力 → 希選擇把針筒摔破 20卷：兵長vs獸巨時重傷戰鬥不能 → 兵長vs獸巨時無傷 25卷：臥底艾連帶領調查兵團屋頂集結 → 臥底艾連未與調查兵團集結 28卷：吉克未被雷槍炸成重傷 → 吉克被雷槍炸到臟器外露 31卷：城牆巨人全體向米卡莎逼近 → 城牆巨人出海 從外傳明示的規則， 我們能把封面看為這世界已發生過，時間被重來才改變成現在漫畫發展 也就是說古利夏、艾連看過的未來記憶 = 漫畫封面 = 一週目(過去記憶) 讀者以為還未揭曉的未來記憶 正在封面上演ing https://imgur.com/9zAEYsE
(古利夏說:艾連的"先の記憶" 是指"之前"還是"之後"就變得玩味) 且如同外傳/封面 與正劇發展不同，未來發展是會依選擇不同改變。 艾連只能用封面已發生的記憶，去做出不同選擇 但結果好壞未知充滿變數。 比如萊納不等世界聯軍集結，選擇即刻對帕島發動飛船奇襲戰， 在艾連預料與判斷之外，伊雷娜建議逃跑、艾連選擇戰鬥。 https://imgur.com/dTNuECJ
----------------------------------------------------------------------------- 4.蝴蝶： 外傳中不斷出現的代表物"蝴蝶" 同為提示各種細微變數 造成未來差異的蝴蝶效應(Butterfly effect) (蝴蝶效應 現實通俗形像是藍蝴蝶 可能是神秘感體現 或受電影印象影響) https://imgur.com/X4gX62G
人口販半路被犬殺 → 米卡莎家族未滅門 調查兵團解散 → 城門永遠封死 超大型巨人沒門破 → 古利夏未搶始祖 一連串微小變化最終導致艾連‧葉卡死亡。 可見巨人故事的未來是：發展多變性、不可預測性。 外傳故事便建立在蝴蝶效應上。 也反應到本傳看過未來記憶的艾連，無法準確預料未來發展的情況。 同呼應《憧憬と屍の道》歌詞：不確かな未来はいつだって 薄氷の上に咲く ----------------------------------------------------------------------------- 5.進撃の巨人的未來記憶 來源 未來記憶屬於『誰』的記憶？ 時間倒流是如何發動，又由『誰』發動？　到本篇結尾處詳解。 ============================================================================= ◎鳥(雞) 『鳥』在故事通常暗指"巨人之力"，更精準說是"自由之翼(聖母子)" = 二千年前始祖尤米爾、二千前年後的艾連 https://imgur.com/ZDtE3W6
例如20卷限定版附的小冊《眠りと夢の話 vol.03》 持有超大型的胡佛，夢中變成『鳥』飛翔高歌自由， 被不知是"誰"的"人類"咒罵 「お前にそんな自由を謳歌する資格はない」(你沒有歌頌自由的資格) 遭"弓矢"射穿『心臟』胡佛墜地驚醒。 這段便是人類宿主(聖母)克里斯塔，在追討二千年前被奪走的自由(身體/巨力) 像厲鬼/怨靈般 夢中騷擾超大型持有者，這巨力便被代換成『鳥』。 PS：小冊裡阿爾敏持有超大型後也受醒來就忘的惡夢所苦 導致作息早起。 ---------------------------------------------------------------------------- 1.送子巨鳥： 因為 鳥 = 巨力 或說自由之翼，巨鳥更強調巨人這屬性。 https://imgur.com/vylE8hj
送子巨鳥 = 九巨(始祖尤米爾身體)持有者自然死亡後， 巨力成份不減降生到子民新生兒的系統。 這段應是艾連‧葉卡下意識知曉降生系統，把源頭的寄生蟲(聖子)稱做巨鳥 因為艾連‧葉卡在本傳、外傳、小冊裡， 一再提示從出生就不是普通人類是特殊存在。 ---------------------------------------------------------------------------- ●人類 艾連‧葉卡的特殊性 與持有巨人調查士兵時期， 正直服從溫順為人類而戰的艾連(故事的奴隸)相異。 未持有巨人的人類 艾連‧葉卡， 是個強勢憤恨且帶邪氣的小孩，外傳也強調這些特質。 漫畫30卷 漫遊古利夏記憶時 與吉克對話的艾連性格強勢、邪氣 更接近漫畫早期未持有巨人時期、及外傳裡的艾連‧葉卡。 https://imgur.com/8zFAuUx
(一).出生 兵長提過艾連本質是真正的怪物，與「巨人之力」持有無關。 艾連‧葉卡向吉克解釋未被外力影響打從出生就如此(吉克：打從出生?) https://imgur.com/n1v1bna
(二)出生前的記憶 官方資料寫到巨力降生系統連「記憶」都會被新生兒繼承。 目前此降生設定看似未被用在任何角色但： https://imgur.com/Gozj7cp
(1).艾連‧葉卡在持有巨人之力之前就擁短髮米卡莎(?)的記憶。 https://imgur.com/uHoHpXS
(2).平凡市街家庭出生 未經戰鬥或殺人訓練的兒童 卻擁有上手的狩獵技能：製造與使用武器、欺敵誘敵、藏匿蹤跡 批評不使用武器素手對付"獲物"(獵物)是笨蛋幹的事， 畫面直指他用武器殺過的人是獲物。 (曾把人稱作"獲物"的除了艾連、另外就是狩獵家族出身的莎夏) https://imgur.com/34YcbfM
https://imgur.com/Hs5veNx
(3).九歲孩童卻殺人不眨眼，視理所當然的異常價值觀。 軍法庭上遭批判根本的人間性有問題 與王政篇調查兵們面對殺人普遍排斥更成對比。 (4).咒罵捅殺(鞭屍)成年人的特殊行徑。(人都死了還捅不停) (5).外傳古利夏談到艾連總是不明由來的憤恨， 才帶來找米卡莎 希望交上朋友能改變兒子。 https://imgur.com/e4WZVky
→可見艾連‧葉卡從出生就帶有出生前的「記憶」 如憤怒、憎恨、獵人才擁有的狩獵技能與觀念等， 先天對人命價值觀與父母教育不同、甚至與常人不同。 (三)獸 (1).被圍捕的女型巨人吼叫與莎夏狩獵時所見困獸相同。 (2).擁有"獸"之名的獸之巨人 與"獸"關連的二者皆是九巨之力 = 始祖尤米爾有"獸的成分"。 而外傳米卡莎、附錄小冊阿爾敏，皆曾從艾連身看到"獸"甚至"巨人"成份。 https://imgur.com/NUeb271
從作品中各處提示來看： →艾連‧葉卡 從出生就不是普通人類。 →艾連‧葉卡 出生就帶有記憶。 →是送子巨鳥(巨力降生系統)產物。 →由上述幾點可推為 艾連‧葉卡 是九大巨人的隱藏版。 艾連巨人有時不受控制負面行徑，源自出生就特殊的人類 艾連‧葉卡 宿主側本來的個性、記憶、憎恨。(一週目或二千年前) 不屬於之後寄宿的寄生蟲側、或後來持有巨人之力的影響。 https://imgur.com/0oEwjdj
----------------------------------------------------------------------------- 2.雞 = 籠中鳥： 被禁錮無知不能飛不自由的鳥，只會吃飼料，有天就被人類殺來吃。 母雞，籠中(母)鳥： 會產蛋(產子/貢獻)小說版後來仍被宰來吃。 =始祖尤米爾/(聖母)克里斯塔 https://imgur.com/HLtrFkY
----------------------------------------------------------------------------- 3.雞血： 米卡莎拿刀刺向鏡男心臟，產生雷鳴地震似週目跳動到漫畫本傳的殘象 鏡男被殺死卻不死，解釋身上流的是"雞血" 鏡男 = 公雞，籠中(公)鳥 = 跟始祖尤米爾相關的男性、或某巨人 https://imgur.com/y3KLGe6
============================================================================= ◎催眠術 艾連‧葉卡與阿爾敏 自製飛行器翻牆失敗，艾連‧葉卡死亡， 動畫版鏡男向趕往赴約的米卡莎解釋，她已被放鴿子不可能趕上。 這時鏡男自稱 無所不知的"稀代催眠術師"(稀代 = 能力獨一無二只有他擁有) 對米卡莎 施展『催眠術』，命令少女成為殺人犯快點去殺死自己 米卡莎的阿卡曼覺醒，回過神已將短刀刺進鏡男『心臟』。 https://imgur.com/r6MkYI2
https://imgur.com/xwhpLCZ
「為什麼...為什麼要妨礙我...我只是想在艾連身邊...就只是這樣而已」 https://imgur.com/MoXJjHJ
到這會發現『鏡男』和本傳艾連有相同能力 覺醒米卡莎的阿卡曼之力，並像提線人偶般 在本人無意識察覺下操控米卡莎 https://imgur.com/uTZ16zH
鏡男獨有的『催眠術』 = 覺醒阿卡曼、連線操控阿卡曼身體的能力。 →鏡男和艾連能力相同，且當艾連‧葉卡死亡時， 就會覺醒米卡莎並操控其拿短刀刺向『心臟』殺死自己 = 鏡男赴死自殺。 ============================================================================ ◎鏡男 鏡男:「最好快一點，不這麼做你會無法再見到艾連君」 米卡莎:「叔叔你是誰?為何知道艾連?」 鏡男:「叔叔我誰都不是」「但同時又可以是任何人」 https://imgur.com/6bJXIs5
前篇提到大地惡魔(寄生蟲)在各版本故定是男性形象 蟲血(巨人脊髓液)才是造成尤米爾子民能巨人化、與多數巨人是男性外觀的主因。 故事裡被當神、又被稱做大地惡魔，但不是任何人類的巨人之力源頭。 https://imgur.com/W8DvhQ4
https://imgur.com/ZEyVrHB
https://imgur.com/8Rmw9CR
雞 = 籠中鳥 = 始祖尤米爾 『鏡男』名指男性，流著雞血，這些屬性都呼應『寄生蟲』 目前時點隨『進撃の巨人』之力一同寄宿在古利夏體內。 九大巨人之力原是二千年宿主與寄生蟲共有，才是巨力原有主。 所以古利夏體內的寄生蟲才是進撃の巨人的真正持有者，真正的進撃の巨人。 →鏡男 = 寄生蟲(聖子/神/大地惡魔) = 真進撃の巨人(持有者) https://imgur.com/fJYdwgi
鏡男瘋癲要米卡莎快殺死自己，一連串悲憤抱怨自己人生毫無意義一毛不值 無從選擇被困在不合理的世界，重複演爛戲已數不清次數 「我接著就要這樣死去又再活過來不可，我對這種生存方式打從心底厭倦。」 →從對話能知，鏡男重覆自殺(被米卡莎殺)很多遍 = 艾連‧葉卡每次都會死 →鏡男是死去會重生的不死之身。 →鏡男被困住，需要"誰"來拯救。 而鏡男要米卡莎做出選擇問「君はどうするんだ？」時， 米卡莎將記憶裡艾連問她「お前はどうするんだ？」與鏡男重疊。(妳打算怎麼做) 並提到米卡莎突然再也想不起艾連的長相。(如同鏡男看不到長相) 鏡男又與艾連能力相同，能覺醒、操控阿卡曼的米卡莎。 內容一再暗示：鏡男 = 艾連 (當時外傳OAD各國討論許多也猜測鏡男就是艾連) ============================================================================= ◎何か(什麼) 死既非命運也非宿命，恐怕這是包含在人類艾連體內的『何か』造成。 只要『何か』存在，無論如何都會將艾連帶向死亡，或將死亡招至艾連身邊。 但是沒有任何人能奪走『何か』， 正因為有著『何か』其才會是名為艾連這樣一個人類的存在。 要是失去了『何か』那艾連就不再是艾連。 https://imgur.com/ojkBA0c
米卡莎迷路在某處記憶殺了『鏡男』之後目睹艾連死去的事實， 意識回到本傳破裂石榴落下處，理解到艾連體內包含『何か』來構成"艾連"。 米卡莎體內也有相同的『何か』呼喊 "戰鬥" 最終艾連巨人初登場，米卡莎意識裡的『何か』離去 回到本來所屬之地。 小說裡提示人類艾連身體內 包含、寄宿 了某種東西 這邊的『何か』=『鏡男』= 寄生蟲(聖子/大地惡魔) = 進撃の巨人 https://imgur.com/5PJuCvk
所以外傳背後要傳達的主旨/伏筆/設定，全篇是連貫的。 寄生蟲(鏡男)寄宿到10歲的特殊人類宿主艾連‧葉卡體內， 二者本性融合成讀者、米卡莎/阿爾敏所熟識："為人類而戰的士兵艾連"(故事的奴隸) 直至開啓地下室記憶→接觸王血後二者才正式甦醒， 使舊同伴認為艾連(故事的奴隸)變了已不再是艾連，但這才是"艾連"真正姿態。 https://imgur.com/V5yjlKJ
不過外傳這段提到"沒有任何人能奪走" 或許一週目最後艾連體內的寄生蟲(進撃の巨人)曾被他人奪去過。 2============================================================================ ◎與阿卡曼的聯繫 米卡莎體內也有『何か』 像最初艾連‧葉卡覺醒她般，指令失去生存意志的她去戰鬥。 從這段提示，阿卡曼一族體內有寄生蟲的血液或軀體破片 但又和終宿主、或攝取蟲血(巨人脊髓液)變無垢的子民，是不同的異常聯繫。 呼應漫畫裡，瑪雷軍方稱阿卡曼為"巨人化學的副產物" 及艾連談到艾爾迪亞帝國過去歷史玩弄子民偶然得出 人類姿態卻能引出一部份巨人之力的阿卡曼。 →覺醒連線對象稱作"宿主" = 阿卡曼原理具"(類)寄生"性質。 https://imgur.com/WMe8SzA
米卡莎的阿卡曼能力在外傳由鏡男覺醒， 造成其在本傳S1-EP07意識潛入到外傳週目線的記憶破片裡。 https://imgur.com/6fPUEJO
米卡莎憶起這幕時特別頭痛劇烈， 可能米卡莎曾在一週目(封面)也被艾連或鏡男覺醒連線過， 而這幕剛好與米卡莎體內殘存一週目記憶重疊。 米卡莎:好像以前誰被艾連這樣捅...誰...唔 豆頁 痛 ============================================================================ ◎心臟 艾連‧葉卡死亡鏡男隨之赴死，稱要在人群前用米卡莎殺死自己來報復世界 當鏡男被刺『心臟』瞬間 產生打雷地震、超大型巨人殘影 等週目線跳動跡象。 鏡男流出籠中鳥之血死亡後又活過來。 可見得殺死鏡男、或說刺穿鏡男的『心臟』 = 時間倒流的關鍵點 九大巨人是二千年前始祖尤米爾身體被分食的產物 古利夏持有的『進撃の巨人』 是米卡莎附近唯一的九巨(身體器官)。 故"進撃の巨人"這九巨，原是始祖尤米爾的心臟(生命核心) →鏡男 = 持有『始祖的心臟』的蟲 = 真正的進撃の巨人 = 真正的男主角 = 本故事啟動時間倒流的人 = 未來記憶的主人 啟動關鍵在『獻出心臟』，已被米卡莎捅了N遍。 動畫S1-OP2艾連巨人化時，心臟早於脊椎生成 已先存在的提示： https://imgur.com/FIEgpFi
動畫S2-OP歌詞與畫面同樣重覆強調：心臟 = 故事核心物。 並與"短刀"連繫。 https://imgur.com/CuQmewI
============================================================================ ◎獻出心臟 https://imgur.com/HEJhapP
「重要的人存在是活下去的理由， 在眼前將失去卻救不到的無力感 已無法原諒自己像以往繼續活著。」 過去巨人展曾展出這段，無法代入故事目前為止任何劇情內。 但跟《Call your name》在講同件事「All I know is my life is gone.」 失去重要的人→活不下去→求死→自殺 https://imgur.com/x6VRQjf
敬禮式 = 緊握拳頭捶向自身心臟 = 握(短刀)自捅心臟的姿勢 = 自殺 當鏡男自殺 → 獻出心臟 → 週目線就會跳動 與展覽這段話、敬禮式是呼應的。 https://imgur.com/CTM0OUA
進撃の巨人(= 鏡男 = 寄生蟲) 曾握刀自殺捅心臟，回到過去甦醒 便會呈現兵團敬禮姿勢。 這敬禮式在呼應一週目(封面)終點-END，本傳故事真正的起點-START。 鏡男的一週目記憶就成為古利夏口中："進撃の巨人的未來記憶" 如同外傳演出 鏡男自殺主因 = 艾連‧葉卡死亡。 也就是未來記憶最後 艾連‧葉卡會死亡，鏡男則想改變其死亡的命運。 →"獻出心臟"敬禮式涵義 = 進撃の巨人自殺 = "未來記憶"來源 ============================================================================= ◎鏡男 = 艾連？ 鏡男被米卡莎稱做叔叔(おじさん) 且與艾連‧葉卡能力相同、形象相似。 https://imgur.com/9jFQbMp
https://imgur.com/Ycmrfvh
講話內容基本與艾連‧克魯格一致 鏡男 = 艾連‧克魯格 = 漫畫[31卷126話]神秘人影 = 真進撃の巨人 https://imgur.com/oQreIIF
分析延續前篇破裂石榴路線 收束到目前劇情。 ============================================================================= ◎米卡莎外傳背後真正的主旨 在講 鏡男 = 真進撃の巨人 = 真正的男主角 = 艾連(克魯格)又被米卡莎殺了 https://imgur.com/R4u5BLw
https://imgur.com/MoXJjHJ
動畫S1-ED的匕首海 = 被米卡莎捅死無數遍的進撃の巨人，畫面呼應S1-ED歌詞內容 ============================================================================= ◎總結 1.未來記憶 = 漫畫封面 2.艾連‧葉卡 = 九大巨人的隱藏版 (真正性格像厲鬼怨靈 邪門怨氣重、出生就帶記憶與狩獵技能) 3.獻出心臟 = 進撃の巨人自殺的動作 = 故事恢復上一動的開關 = 未來記憶的來源 4.鏡男 = 寄生蟲 = 真正的進撃の巨人(持有者) =艾連體內的『何か』 = 艾連‧克魯格 5.米卡莎外傳 = 米卡莎又殺了進撃の巨人的鬼故事 6.S1-ED畫面 = 米卡莎對進撃の巨人大殺特殺 總之這個外傳是拿來濃縮提示 未來記憶(時間規則) + 進撃の巨人 + 獻出心臟 這些核心設定。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.108.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1590301079.A.2A2.html ※ 編輯: kbdgoreinu (111.254.108.151 臺灣), 05/24/2020 14:18:51
推
05/24 14:38, 3年前 , 1F
推「艾連‧葉卡 是九大巨人的隱藏版」。
05/24 14:38, 1F
推
05/24 14:52, 3年前 , 2F
推，但感覺照這個走向走向變得很怪 覺得太奇幻了
05/24 14:52, 2F
→
05/24 14:52, 3年前 , 3F
感覺不太可能在作品的最後會特別描述「寄生蟲」這個
05/24 14:52, 3F
→
05/24 14:53, 3年前 , 4F
生物，比較像是一個起源的設定而已。
05/24 14:53, 4F
故事主軸/主角是"巨人" 寄生蟲 = 巨人 這只是把巨人神話闡述的背景給科學物理化，和一種反轉表現 你以為強大無敵的巨人，真面目就只是無助孤獨的小蟲。 蟲是始祖尤米爾身體一部份，所以他也是九大隱藏版，也能被生成子民新生兒。 從賈碧斷艾連的頭那段來看，蟲目前確實在艾連身上。 外傳也特別用符號強調艾連體內有東西，這些都是作品裡有的事實。
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05/24 14:53, 3年前 , 5F
但未來記憶=漫畫封面伏筆 這個我覺得很有可能
05/24 14:53, 5F
→
05/24 14:54, 3年前 , 6F
這樣的話感覺進巨的核心「追求自由」、「出生即偉大」
05/24 14:54, 6F
但蟲(巨人)如果有人性，且善良想為人類而戰，還曾被生成人類過， 他的個性還可能是讀者會喜歡"為人類而戰的士兵哭包艾連"主因。 但他也許不該被生下來，因為他被吃掉或說他的誕生，就是開啟巨人黑暗歷史的原罪。 再說他真面目是個妖怪(巨人)不是人類。 (古洛斯調)
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05/24 14:55, 3年前 , 7F
的鋪陳就顯得很怪，就是一隻寄生蟲，風格轉換太奇幻
05/24 14:55, 7F
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05/24 15:01, 3年前 , 8F
推論有理有據，但我個人不喜歡這樣的發展就是了XD
05/24 15:01, 8F
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05/24 15:47, 3年前 , 9F
好像有道理 但是腦補又太多
05/24 15:47, 9F
推
05/24 15:49, 3年前 , 10F
推 蟲的設定比較像科幻,魔法才是奇幻吼 看原po補充感覺要
05/24 15:49, 10F
→
05/24 15:49, 3年前 , 11F
從瑪雷迫害艾人變艾人迫害巨人了 很像創哥的手法
05/24 15:49, 11F
推
05/24 15:55, 3年前 , 12F
推用心分析
05/24 15:55, 12F
推
05/24 16:01, 3年前 , 13F
推這篇
05/24 16:01, 13F
推
05/24 19:12, 3年前 , 14F
推
05/24 19:12, 14F
推
05/24 20:58, 3年前 , 15F
推封面整理
05/24 20:58, 15F
推
05/24 22:35, 3年前 , 16F
哇靠難怪艾倫拿巨人前就有短髮米卡莎記憶 邏輯都來了
05/24 22:35, 16F
→
05/24 22:37, 3年前 , 17F
四天王有五人是常識 萊納你坐阿
05/24 22:37, 17F
確實是...動畫組知曉核心設定且S2-ED圖是作者先提供的分鏡，最接近設定的真實。 https://imgur.com/G0Ea6CE
https://imgur.com/4zxjpJ1
就如圖真正分食者其實是十人，七人分配完後最後才由三女兒吃。 所以漫畫30卷三女兒捧小塊正在吃時，檯面始祖卻已被吃到剩丁點殘渣。 官方《進撃の巨人 キャラクター名鑑》九大巨人介紹也有些提示， 此資料書內容收錄到瑪雷篇戰鎚出場之前， 當時艾連持有 始祖/進擊 已是劇中公開且確認的資訊， 尤其艾連持有"始祖の巨人"是去地下室後就確定。 https://imgur.com/9y8M1ur
https://imgur.com/mXbD3rG
進撃の巨人介紹頁 主要放克魯格的巨人 始祖の巨人介紹頁 所有者卻給艾連打上"問號"(並加粗體字) 原因在於"始祖の巨人"到艾連身上就變化成其他巨人 艾連‧葉卡 + 始祖の巨人= 隱藏版第十隻巨人 2018年的遊戲OP有讓這隻隱藏版巨人先亮相 皮膚特徵與動畫S1-EP25 黑皮膚艾連巨人相同但輪廓是女性 與(聖子)男性的進撃の巨人分開，就會變這隻隱藏版女性巨人。 https://imgur.com/HTwUU7Y
真正的艾連‧葉卡 是個身高13M的黑長直黑肉娘，自由之翼的黑翼(聖母) 葉卡派才是巨人媽媽大法好的聖母派。
推
05/24 22:58, 3年前 , 18F
真有意思 推
05/24 22:58, 18F
推
05/24 23:18, 3年前 , 19F
專業推
05/24 23:18, 19F
推
05/25 03:21, 3年前 , 20F
推艾倫那邊 艾倫的個性以中二和小孩來說都不合理，
05/25 03:21, 20F
→
05/25 03:21, 3年前 , 21F
說他已經有其他記憶很合理
05/25 03:21, 21F
推
05/25 04:55, 3年前 , 22F
專業推
05/25 04:55, 22F
推
05/25 07:06, 3年前 , 23F
推，尤其封面的部分覺得很有可能如此
05/25 07:06, 23F
推
05/25 09:30, 3年前 , 24F
推，米卡莎那段很有意思
05/25 09:30, 24F
推
05/25 11:18, 3年前 , 25F
推，K大太強了，很多當初看了有疑惑的片段都慢慢連接起來了
05/25 11:18, 25F
推
05/25 11:36, 3年前 , 26F
好奇問，為什麼非艾族人打蟲血沒事
05/25 11:36, 26F
巨人源頭來自最初的宿主+蟲、二者血液湊齊是變巨人關鍵。 目前血液來源有「血緣」、「攝取」這兩種。 王血 = 宿主「血緣」後代 無垢 =「攝取」蟲血(脊髓液) 尤米爾子民 = 不是王血(血緣)、不是無垢(蟲血)，排除下來就剩宿主血液「攝取」。 對應 克里斯塔=女基督，這些神之子民應全是喝聖血吃聖肉的後代。 沒有參與當時聖宴的外邦、或說體內沒有 宿主+蟲的血液 的人類就不會變巨人。 然後作者是把艾爾迪亞人、尤米爾子民 二概念分開 艾爾迪亞人 = 民族、國家 尤米爾子民 = 艾爾迪亞人當中能變巨人的人種(血液) 像帕島的舊王政貴族中就有不是尤米爾子民的艾爾迪亞人。 https://imgur.com/8rGM7sZ
推
05/25 11:42, 3年前 , 27F
"要不是巨人之力的話 艾連你早就死不知道幾次了"這句
05/25 11:42, 27F
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05/25 11:43, 3年前 , 28F
有點雙關語的味道
05/25 11:43, 28F
「不敢看(看不到) 站不起來 戰不起來 連"蛋蛋"也沒有嗎?」 這也是雙關吧...也許算三關?
推
05/25 16:44, 3年前 , 29F
有個存在好一陣子的疑問想請教
05/25 16:44, 29F
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05/25 16:44, 3年前 , 30F
S2 ED分食的後面那些人好像在笑
05/25 16:44, 30F
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05/25 16:45, 3年前 , 31F
但是對比始祖尤米爾的回顧 三女兒後面的人沒在笑啊?
05/25 16:45, 31F
不只沒笑，全部人物幾乎沒表情、沒想法 跟克魯格提的「事實 vs 真實」有關，巨人劇情核心是追求世界的"真實(Truth)"。 真實(Truth) = 事實 +『解釋』 作者刻意把記憶裡人物解釋(=人設、性格、想法)拔掉，所以臉是黑洞沒表情。 現在的艾連也是這模式，刻意讓你不知道他的想法、甚至人設捉摸不定。 目的是讓讀者看圖(=部份事實)去腦補故事 得不到真實，總之是大逆轉用的手法。
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05/25 16:46, 3年前 , 32F
會有這種分歧應該不會只是動畫組失誤這種理由吧?
05/25 16:46, 32F
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05/25 16:46, 3年前 , 33F
畢竟以當時來說 那個ED屬於劇透
05/25 16:46, 33F
還有 21 則推文
還有 6 段內文
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05/26 13:59, 3年前 , 55F
另外請問有些地方日文可以翻成中文嗎不然看不懂謝
05/26 13:59, 55F
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05/26 13:59, 3年前 , 56F
謝
05/26 13:59, 56F
補上了 謝謝建議
推
05/26 19:28, 3年前 , 57F
推
05/26 19:28, 57F
推
05/26 23:50, 3年前 , 58F
也不用覺得是高深或伏筆，這些其實就是設定上的東
05/26 23:50, 58F
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05/26 23:50, 3年前 , 59F
西有跡可循，就算不知道也完全不影響體驗
05/26 23:50, 59F
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05/26 23:51, 3年前 , 60F
有興趣知道就會更滿意 不用想太複雜
05/26 23:51, 60F
推
05/27 13:36, 3年前 , 61F
希望之後創哥可以出一本書專門解釋背景設定和各話表現元
05/27 13:36, 61F
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05/27 13:36, 3年前 , 62F
素的選擇理由………
05/27 13:36, 62F
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05/28 12:24, 3年前 , 63F
有些真的很有道理～不過補充一個想法 ：巨人很多外觀
05/28 12:24, 63F
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05/28 12:24, 3年前 , 64F
是男性應該是因為參與革命被流放的艾爾迪亞份子也比較
05/28 12:24, 64F
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05/28 12:24, 3年前 , 65F
多是男性才導致
05/28 12:24, 65F
設定上除了始祖、女型，其他巨人固定是男性體型哦。 戰槌、車力、顎巨尤米爾、戴娜、無垢的芙莉妲、柯媽都是例子 按顎巨尤米爾經歷，瑪雷把艾人流放到帕島變巨人至少持續60年歷史， 克魯格所述他流放過女人小孩，所以帕島既有的無垢巨人不少是女性變的。 但兵團教材對帕島的無垢巨人敘述為"全是男性般的體型"。 後來被獸巨變無垢巨人加拉哥村男女村民也固定男性體型。 骨盆結構與肌肉分佈差會使男女體型有明顯區別，這點跟女型身材對照較明顯。
推
05/30 10:19, 3年前 , 66F
樓主太神了（跪
05/30 10:19, 66F
推
05/30 23:23, 3年前 , 67F
身體構造偏男性(畢竟沒陰莖?)應該是跟腦+脊髓的設定有關
05/30 23:23, 67F
沒陰莖主因 巨人性質是人類(宿主)受傷要做某事時(蟲)去生成的道具，任務完成便蒸散。 不是生物只是可拋式道具 不需要生殖器官。像早期艾連變過撿湯匙專用巨人。
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05/30 23:24, 3年前 , 68F
好比繼承智慧巨之前的頭部跟繼承後基本上是不變的
05/30 23:24, 68F
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05/30 23:24, 3年前 , 69F
但是隨著繼承的智慧巨，軀幹(脊髓)的部分會跟隨智慧巨
05/30 23:24, 69F
推
05/30 23:27, 3年前 , 70F
這部分就呼應了原po 蟲的設定
05/30 23:27, 70F
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05/30 23:28, 3年前 , 71F
蟲=寄生蟲=脊髓，巨人頭=人=人腦意識
05/30 23:28, 71F
所以唯二女性外觀的始祖/女型 原本應都是初代宿主的腦部件。
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05/30 23:29, 3年前 , 72F
吃掉上一任智慧巨=吃掉其脊髓液=支配巨人脊髓=支配蟲
05/30 23:29, 72F
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05/30 23:31, 3年前 , 73F
而之所以無垢巨人看起來幾乎都是男性體態，原因在於打針
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05/30 23:31, 3年前 , 74F
進去的脊髓液(蟲)都是男性版本的，打入不同版本如超大巨
05/30 23:31, 74F
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05/30 23:31, 3年前 , 75F
也許就是成為羅德那樣的超大巨
05/30 23:31, 75F
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05/30 23:33, 3年前 , 76F
這應該就是瑪雷軍官所說的「調整」了
05/30 23:33, 76F
推
05/31 11:11, 3年前 , 77F
扯 給跪了
05/31 11:11, 77F
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05/31 14:00, 3年前 , 78F
原po意思是梟等於庫爾伽等於艾連不等於葉卡吧?
05/31 14:00, 78F
推
05/31 14:10, 3年前 , 79F
之前有版友猜兵長會變梟巨人說不定會成真 但不是兵長變
05/31 14:10, 79F
梟(フクロウ)代號主要呼應他是『鳥』 就文中提的送子鳥 像97話的法爾可/隼(ファルコ)敬仰克魯格桑 有點雛鳥敬仰老鳥的連繫意味
推
05/31 22:53, 3年前 , 80F
不知道漫畫會不會"解釋" 或者是只演完這周目
05/31 22:53, 80F
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05/31 22:54, 3年前 , 81F
畢竟快結局很難想到要怎麼解釋完 我覺得伏筆要解釋的好
05/31 22:54, 81F
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05/31 22:54, 3年前 , 82F
才是神
05/31 22:54, 82F
推
06/01 14:45, 3年前 , 83F
突然想到，在沒有一週目的記憶下要怎麼做出不同的選擇？
06/01 14:45, 83F
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06/01 14:45, 3年前 , 84F
畢竟90話艾倫跟女王接觸後似乎才解鎖能力
06/01 14:45, 84F
跟萊納主張奇襲帕島一樣是不可掌控的變化 封面看海前的微小不同 造成封面看海後發展跟這次註定不同 如封面希斯特莉亞持有巨力 之後較高機率會被犧牲
推
06/02 12:11, 3年前 , 85F
所以原PO的主張是巨人裡的角色具有自由意志嗎(這好像比較
06/02 12:11, 85F
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06/02 12:11, 3年前 , 86F
接近哲學或物理問題哈哈
06/02 12:11, 86F
是呢 搬巨岩那段提到所有人出生即自由 吉克:我選擇吼叫 艾連:https://imgur.com/NtRiTfE
巨人實際較接近歐美那種科幻背景闡述哲學的小說影視 探討自由、真實 明顯都是哲學題目 ※ 編輯: kbdgoreinu (111.254.180.238 臺灣), 06/02/2020 19:27:33
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06/07 21:44, 3年前 , 87F
129解開窗邊人影了
06/07 21:44, 87F
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