[討論] 席娜圍牆的特殊地質

看板Isayama作者 (漫哥)時間4年前 (2020/04/11 20:35), 4年前編輯推噓27(27推 0噓 156→)
留言183則, 12人參與, 4年前最新討論串1/1
本篇談席娜圍牆的特殊地質 根據二段 動畫S1-EP25 現在公開可能情報 的內容： https://imgur.com/zNRjMtG
(by照原文翻譯 不想讀也可略過) 壁(1) 784年。酷暑的夜裡，一名礦工想從地底下越過牆壁，試圖進到Wall‧Sina內。 "進到Wall‧Sina說不定就能過上好日子" ── 數日前、持圓鍬在碳坑內挖礦的礦工腦內靈光乍現。某方面可說是一種啟示。 接著礦工花數天時間沿牆壁繞巡，從木林叢生的牆邊選定了挖掘地點。 那邊的話首先是不會有人來往，且頭上被林葉覆蓋能遮擋牆上兵士監看的視線 應該能隱藏自己挖掘地穴的身影才對。 他這麼想，隔日夜晚便開始行動。礦工拿慣用的大尺寸圓鍬挖掘地面。 作業順利進行著，很快地穴已深過礦工的身高。 要把土堆往外移時，便用布袋裝土爬梯子扔到地上。 偶爾喝水、按摩些許僵硬的筋肉之外，幾乎全神貫注在挖洞。 對於挖洞這點，礦工抱持絕對的自信。他不間斷挖坑道已有20年資歷。 因此他擁有比任何人都挖得更快更深、更有效率的技術。 就算是誰都棘手的坑道，礦工也能一下子就把通道挖開。 但那一天跟以往有點不同，無論挖多久都不見盡頭。 期間好幾次把圓鍬往旁邊敲、皆是徒勞。 牆壁的根基深入到地底下，阻擋礦工的去路。但礦工仍不放棄。 已經不是非要去到Wall‧Sina居住不可， 那時礦工早對有沒進去Wall‧Sina無所謂了。 礦工只想征服牆壁。 拼上我挖掘20年的資歷絕對要越過這面牆。 不停揮著汗，礦工心裡下了這個決心。 圓鍬先端觸及到岩盤時礦工已挖了比自己身高多出四到五倍以上的地穴。 岩盤？礦工疑惑著。 那似乎在地底盤踞扎根、是跟牆壁相同材質構成。 礦工把圓鍬奮力往岩盤一敲。岩盤沒任何損傷，反倒是圓鍬壞了。 他深嘆一口氣、嘆得比這20年間挖礦時都還大口。 https://imgur.com/amp36N2
壁(2) 「壁？」礦工友人一臉詫異的問。 「很奇怪吧」礦工說道，並喝了口酒。「就連地底下也有牆壁呢」 二人在郊區酒吧 店內深處的座位面對面坐著。 多數時候礦工會在工作結束時跟他唯一的友人到那去喝酒。 那一天(雖說如此，也僅只是礦工放棄越牆的隔天) 工作結束後礦工像往常般與友人一同進到酒吧，並告訴他昨天的事。 他認為若是這位友人不會洩漏出去才是。 「說不定我們不只在地上，連地底下也被牆壁包圍著呢」礦工這麼說。 「再說，這牆壁到底──」友人噓一聲掩住礦工的話，並環顧酒吧四周。 酒吧裡的客人們飲酒、跟看板娘聊天、大聲喧騰著，看上去各自忙著，並沒看向這邊。 即便如此礦工不再繼續說牆壁的事。 要是不小心被誰聽到，下一刻憲兵就會找上來。 「嘛有什麼不好」友人回過神直說 「往後一直住在這也不壞，雖說無法改變貧窮， 每天下班後能喝上一杯酒。這就足夠了不是？」 「啊啊」礦工回答。 「沒錯。繼續幹挖坑道活吧。結果來說，也許那樣才適合我吧」 但隔天，礦工沒來上工。又隔天，接著又隔天礦工都沒來工作。 礦工的友人幾次去拜訪他家，礦工卻總是不在。 且礦工沒有親兄弟或眷侶或其他親近的人，沒人知道礦工上哪去。 礦工的友人不知如何是好，還是把礦工的作為全告訴駐紮兵團。 隔日駐紮兵團與憲兵團展開大規模搜索，這麼去找一個貧窮礦工 ── 雖說是挖掘地面想要越牆的犯罪者 ── 這搜索也未免太大費周章了。 為何他們要做到這種地步，礦工的友人完全無法理解。 但無論如何都沒找到礦工，當初礦工挖的地穴也沒找到。 之後礦工的友人在某天也失蹤了，至今仍下落不明。 ================================================================= 這段除揭露當時動畫劇情：壁 = 巨人 還透露了一個裏設定 目前已知：牆50M = 城牆巨人的身高 https://imgur.com/h1msiDJ
帕島人原型是歐洲人，成年男性身高在1.8M左右，假設為礦工的身高 他從席娜牆外邊挖了比自己身高多4~5倍深的地穴 = 當時他挖到約7.2M~9M深時，最終在正下方挖到岩盤無法繼續向下。 礦工挖的這地穴，深度達1/5 ～1/6個牆巨高 這代表Wall‧Sina的巨人們踩在有相同硬化材質的地底岩盤上。 https://imgur.com/5nLupXJ
設定上『舊地下都市』只存在於Wall‧Sina範圍。 也就是說舊地下都市的大型地穴，這特殊地質原是巨人硬質化身體構成 且Wall‧Sina巨人們就踩在構成舊地下都市的地穴岩盤上方。 https://imgur.com/mCJyUk9
https://imgur.com/LZR3iVO
示意圖大約是這樣： https://imgur.com/6gqycdE
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.161.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1586608521.A.97E.html ※ 編輯: kbdgoreinu (111.242.161.55 臺灣), 04/11/2020 20:36:44
推
04/11 22:09, 4年前 , 1F
推。感覺跟雷斯家教堂地下室的構成方式滿像的。
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04/11 22:09, 4年前 , 2F
差別在於雷斯家地下室的硬質化亮晶晶，比較接近智慧巨人
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04/11 22:10, 4年前 , 3F
的硬質化的那種亮度，而地下都市的硬質化，可能就比較
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接近鎧巨內建硬質化或城牆巨人硬質化的低亮度。
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「說不定我們不只在地上，連地底下也被牆壁包圍著呢」 重點在這句話，牆壁 = 巨人 席娜城牆是幾萬個巨人"點"組成的圈"線" 但地下都市這地底下的 巨人 涵蓋了席娜整個"面" 若說更古老的地質原本是巨人身體的話，城牆巨人與其相比只是一群螻蟻 一方面這設定等於在告訴讀者席娜的地基是全島最穩固的，很適合當鳥籠中柱
推
04/11 22:41, 4年前 , 5F
推，感覺一定是這樣，太屌了
04/11 22:41, 5F
推
04/11 23:28, 4年前 , 6F
推古老的地質是巨人身體，滿有可能的。
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04/11 23:29, 4年前 , 7F
發光石與冰爆石，應該都是巨人之力創造出來的。
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04/11 23:29, 4年前 , 8F
比較恐怖的，是巨樹森林可能也跟巨人之力有關。
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04/11 23:30, 4年前 , 9F
雖然吉克應該沒有看過世界上所有國家的地貌，但他幫瑪雷
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04/11 23:30, 4年前 , 10F
侵略那麼多國家，見識應該很廣。
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他被關在巨樹森林時，就有說過類似沒看過這麼高的樹之類
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04/11 23:31, 4年前 , 12F
的話。(當然，也有可能他只是亂講而已)
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推
04/11 23:51, 4年前 , 13F
島下會不會也有巨人？我之前好像看過一張圖 一個巨人扛
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04/11 23:51, 4年前 , 14F
著個啥忘了
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推
04/12 01:24, 4年前 , 15F
那這樣艾倫解除所有巨人硬質化的時候，地底世界不就…
04/12 01:24, 15F
關連物種、但跟一百年前蓋牆的巨人無直屬關係 艾連的指令應該不會影響 像r大提到巨木森、黑金竹、冰爆石，這些漫畫設定上都是特殊地質產物 瑪雷覬覦島上地質資源的態度 等於現實化石燃料。 應是更巨大的遠古巨人化石經過長年(至少二千年)歲月沉澱 生物質才礦化成現今島上地質
推
04/12 03:05, 4年前 , 16F
推製圖
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推
04/12 03:28, 4年前 , 17F
記得諫山最早投的稿裡面的巨人就是樹？
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0話設定有點忘了，但本傳設定較像吸收巨人地質(肥料)長成巨木森
推
04/12 11:28, 4年前 , 18F
04/12 11:28, 18F
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04/12 11:29, 4年前 , 19F
只不過這個網站提到的，是50M城牆內要裝60M的超大巨的話
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04/12 11:30, 4年前 , 20F
巨人是伸下地底至少10M的
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關於這點有思考過可能性是無 首先城牆巨人臉是向內側、且踩在平地上 但礦工是從城牆外側開挖 最後在"正下方"挖到硬質化才無法繼續下探(如圖) 所以那個正下方岩盤 不會是城牆巨人伸下的身體 或腳底盤 除非城牆巨人後腳跟 長了像恐龍般的超長第六根趾頭 九大的超大型設定是60M 但不代表外觀相似的無垢城牆巨人同是60M ※ 編輯: kbdgoreinu (111.242.163.17 臺灣), 04/12/2020 14:28:00
推
04/13 09:40, 4年前 , 21F
漫畫中只有出現過一個未解封的城牆巨面朝內，不確定其他城巨
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04/13 09:40, 4年前 , 22F
的面相，所以挖到腳背是有可能的:
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04/13 09:41, 4年前 , 23F
他剛好選了一個面朝外的城巨來挖，城巨一樣60M高所以往下挖
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10米左右挖到腳背。而之後他就消失了是因為他不往下挖而是
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04/13 09:42, 4年前 , 25F
橫向挖，所以發現橫向可以挖通(兩腳之間穿過去)
04/13 09:42, 25F
故事說明得很清楚 礦工不論多深 橫向皆挖不通 才一直下探，但到最後不論橫向、往下都被岩盤擋住。 且城牆巨人外圍的牆體同是硬質化構成，怎麼可能挖到裸露腳背或腳間空隙? 史托黑斯區、托洛斯特區的巨人都是向內，模擬牆巨的牆教儀式同樣故定向內
推
04/13 11:07, 4年前 , 26F
城巨設定是五十米高吧
04/13 11:07, 26F
推
04/13 11:09, 4年前 , 27F
有書面寫50米的是"城牆"
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推
04/13 11:22, 4年前 , 28F
這可以解釋為何礦工消失，且牆巨腳先插地10米(約到膝蓋)
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04/13 11:23, 4年前 , 29F
再建牆，有個地基更牢固~ XD
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04/13 11:23, 4年前 , 30F
喔 抱歉 照圖來看只有插到小腿一半
04/13 11:23, 30F
設定60M是九大巨人的超大型 不是無垢城牆巨人哦
推
04/13 11:56, 4年前 , 31F
額不好意思其實當初看到有點好奇礦工和他的友人是"被消失"
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04/13 11:56, 4年前 , 32F
嗎?可是礦工講得話好像沒被兵團聽到@_@?
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應該是吧 牆教宗旨是絕對不能褻瀆牆 教會或極端教徒得知就能讓礦工被消失 也不一定要先透過兵團 ※ 編輯: kbdgoreinu (111.242.158.7 臺灣), 04/13/2020 12:05:55
還有 117 則推文
還有 14 段內文
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04/16 11:12, 4年前 , 150F
的劇本可能性是0?雙重標準?
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04/16 11:12, 4年前 , 151F
標題不是討論嗎?你是要討論還是只是要認同的聲音?
04/16 11:12, 151F
我以為我們是在討論可能性 不是在吵架吧囧rz 別生氣啊 個人只是根據"現有的作品設定"邏輯 來排除您提出的可能性 因為您提出的可能性很多是： 「因為作品沒設定"沒有"所以我認為有的機率不是零」 這論調就像鎧之巨人雖然現在沒飛過，但也沒設定說死他不會飛， 所以鎧之巨人會飛的機率不是零 但在探討作品可能性時 一般要根據「"設定有"去推論可能"有"」，而不是「"設定沒有"去推論可能"有"」。 像討論中 您假設礦工是挖到巨人腳 那我只是根據現有城牆設定+硬質化設定， "有硬質化包裹著不可能直接挖到腳"去排除您假設的可能性 您假設牆巨會挖壕溝把自己埋 但目前劇中沒有設定或劇情敘述城牆巨人有特地去挖壕溝把自己埋 且超大型、牆巨被設定為了能站立， 身體比例腳底粗圓 手很細小，會加深挖土的不可行性 就像故事中礦工挖土， 會特地敘述礦工把地底挖的土堆放到平地上，來去強調物質不滅。 若三個城牆的幾萬隻牆巨也是如此去挖壕溝埋自己， 那他們周遭的平地自然就會堆放這些被挖出的土堆 那麼週圍地型跟城牆高度在設定上，因為物質不滅會對應產生變化。 推論礦工被消失，是因為正劇去觸及牆壁真相的人通常如此下場 所以大部分人閱讀這段會直覺 礦工一樣是被消失 這個就是一個「"設定有"去推論可能"有"」的過程。 而地下都市規模廣又深，更甚圍牆規模，難以人為建造。 且設定上只存在於席娜範圍地下，最遠到席娜外圍ストヘス区都有入口 就像推文r大提到構造與雷斯家地下禮拜堂相似 地下禮拜堂這些特殊地質，設定明確提到與巨人有關 https://imgur.com/z4W6sHE
但艾連現在解除硬質化指令，並不會造成席娜和ストヘス区大規模地表崩塌 因此推論他們都跟巨人相關，卻沒有(源自同一隻蟲"人為被分裂"的)直屬關係 所以這一段也只是個人從「"設定有"去推論可能"有"」的過程 個人討論目的就只是想求真理，不是在求認同。 ※ 編輯: kbdgoreinu (1.173.39.55 臺灣), 04/16/2020 13:22:39
推
04/16 14:56, 4年前 , 152F
謝謝k大一席話讓我豁然開朗，原來差異點在此!
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04/16 14:56, 4年前 , 153F
首先我也要向k大道歉，確實我因為幾次覺得您不斷雙重
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04/16 14:56, 4年前 , 154F
標準無視我的邏輯，又看到腦子有問題這句，所以有些微
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抱歉那段不是指您是在懷疑我自己，但這樣說確實會讓人誤會 讓您感到不舒服是我不對，抱歉真的很抱歉"orz
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04/16 14:56, 4年前 , 155F
上火，不過現在知道了不是雙重標準而是我們兩個的基礎
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立足點不同所造成的解讀差異。
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您加上了"作品設定"來解讀這個礦工故事，而我並沒有，
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我僅單純拿出這故事以及劇中出現過的事實來推論出另外
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一種可能的真相。
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思考了下，在我未加上"作品設定"這個參數來看這故事
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時，您的劇本裡有一些不合理的地方，例如"讓礦工消失
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的單位不會進行搜索"、"地底洞穴未坍塌"，所以我在
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避開這些不合理的前提下想了個"不違背所有已知事實，
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且有可能做到"的情境，得出礦工其實挖通了的劇本。
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而如果我也加上"作品設定"這個參數來看這故事，那麼
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"最有可能的真相"確實就是您提出的劇本，不過同時也
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需要解釋為何艾倫解硬質化沒有造成洞穴坍塌，例如"有
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不只一隻脊椎蟲"、"有另一種硬質化"、"艾倫可控制
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硬質化解除對象"、"單純是創哥的bug"等等，而且
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也隱含著"酒吧內有人聽到告密"、"讓礦工消失的單位
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不會進行搜索"等等假設。此時我的劇本的可能性降低了
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不少，但我認為仍大於0就是了，畢竟創哥的腦袋不是
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那麼好預測的!
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這作品很多能激發思考各種細節 很酷 也很有趣!
推
04/16 15:46, 4年前 , 174F
題外話 我終於想起為什麼我會認為城牆不在一百年前
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04/16 15:47, 4年前 , 175F
的那個時空創造的 是因為單行本的封面有寫
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04/16 15:48, 4年前 , 176F
為了這個印象 我又重翻了討論城牆的部分
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04/16 15:49, 4年前 , 177F
的確目前只有提到過是145代王蓋的
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04/16 15:49, 4年前 , 178F
但是單行本的封面文是寫帕拉迪島的牆是原本就有的
04/16 15:49, 178F
是指第一卷單行本後面的簡介? 還是指內封鏡射文字? 因為物語最初世界觀是一片謎團，牆內人物沒有真正的歷史記憶 對牆內人和當時的讀者來說 牆是原本就有的 才會有牆教把憑空而生的牆 當成神的御業膜拜 ※ 編輯: kbdgoreinu (1.173.39.55 臺灣), 04/16/2020 21:24:49
推
04/17 09:08, 4年前 , 179F
我說的是鏡射文字 不過那可能是最早洗腦故事的一部份
04/17 09:08, 179F
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04/17 09:09, 4年前 , 180F
但是前期動畫我記得都是講一百年前蓋的 這樣又不符了
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04/17 09:12, 4年前 , 181F
後續劇情我看到的 只有古立夏他爸說王在80年前蓋牆
04/17 09:12, 181F
幼年古利夏年齡差加起來等於正劇敘述的一百年 這個應該沒問題
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04/17 09:13, 4年前 , 182F
後面威利戴巴並沒有提到 只有說145代把牆門關起來
04/17 09:13, 182F
關於這點，31卷附的小說小冊子 有篇提到調查兵團避雨暫待的古教堂遺跡建築 內部的宗教與現今島上的牆教不同，且使用的古文字無法解讀 因為有這段描述， 我想在一百年前艾爾迪亞帝國遷到帕島更之前， 帕島原住民可能另外有自己的語言文字 與現今帕島艾族使用的鏡射文字不同 這樣反推的話，裏封面的鏡射文字較可能是這近一百年遷到帕島的艾族所書寫。 還有一種可能是， 裏封面的鏡射文字是在紀錄結局後的歷史 艾連之後蓋了更巨大的牆壁，被後人當做聖地。 ※ 編輯: kbdgoreinu (1.173.47.131 臺灣), 04/17/2020 16:18:43
推
04/17 19:57, 4年前 , 183F
搞不好整個島都是巨人...
04/17 19:57, 183F
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