[討論] 滅世派與古洛斯

看板Isayama作者 (忠譽)時間4年前 (2020/03/07 16:32), 4年前編輯推噓6(12推 6噓 336→)
留言354則, 13人參與, 4年前最新討論串1/1
提滅世跟古洛斯差不多的人是我 我把邏輯寫在這裡給各為參考 以回應前一篇birdjack的文章 幾個客觀事實： 1、古洛斯是個有虐殺癖的人渣 2、復權派的最終目的是推翻馬萊，所以古洛斯的生存權受到復權派威脅 3、古洛斯殺害了菲，方法是用狗咬死他 4、古洛斯向古立夏宣稱：「我不知道有多少人每天活著就感覺自己會死，但那才是正常 思維」，「我可是隨時做好了今天就會死的心理準備」，「我一直直面這樣殘酷的世界並 有著深刻的了解」，「放任老鼠(艾族)不管的話可能會變成嚴重的傳染病，所以消滅老鼠 是理所當然的」，「別把我說的好像是殺人犯似的」，「將艾族一個不留的驅逐，是全人 類願望阿！」 5、古洛斯用上面這些話，來合理化她殺死菲的行為。 以上是關於古洛斯的客觀事實，當然跟滅世派最大的差別在第1點，滅世派絕大多數都沒 有虐殺癖，只是出於不得已，必須滅世(這裡的滅世是島外人全部殺光包括孩子) 那麼，問題是：如果今天殺害菲的不是古洛斯，而是一個心智健全的馬萊軍官呢？ 假如有個「心智健全品格端正的馬萊軍官」，因為「復權派計畫毀滅馬萊，侵犯到了自己 的生存權」，所以逮捕並殺死了復權派，這時他忽然說「菲是復權派成員的家人，雖然還 是個小孩也沒參加復權派，但是以後可能會想要為復權派報仇、顛覆馬萊」，所以「一槍 殺死了菲，沒有給菲多餘的痛苦」 以上是假設的情境。馬萊軍官沒有不良癖好，也沒有虐殺菲，處死復權派是出於職責，處 死菲則是為了防範未來的高風險復權派誕生 請問他的行動是合理的嗎？ 如果滅世派覺得合理就合理吧 如果覺得不合理，那麼「心智正常的艾族人」，因為「世界聯合軍攻島」，所以用地鳴擊 退了聯合軍，然後說「島外其它沒有參與軍事行動的人雖然是無辜的，也有小孩，但是以 後可能也會想對帕島不利、毀滅帕島」，所以「用地鳴把島外人一個不留的全殺了」 這樣的行為怎麼會是合理的呢？ 我個人是反滅世，所以自然反對殺死菲 如果是贊成菲應該要被馬萊正值軍官殺死的，那就是基本價值觀不同的 如果要說菲遇害時古立夏還沒加入復權派，那把菲換成古立夏的父母也可以，同樣的概念 。 這是針對為什麼我會把古洛斯跟滅世派連結在一起 只是有些人以「弱肉強食」、「我有覺悟」之詞來合理化滅世，也很像當初古洛斯對古立夏的說詞 我想只是巧合而已吧 總之我覺得滅世派行動跟古洛斯很像，就是人格上有些微不同，一個有虐殺癖一個沒有 所以類比一下 我不建議在這篇討論其它問題，比如不滅世的其它出路，又比如立即滅世的急迫性，又比如溝通的重要性 這些問題都在別篇的推文理討論過了，建議不要在此討論 大概是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.198.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1583569948.A.14D.html
→
03/07 16:47, 4年前 , 1F
你覺得不合理，但是現實世界已經發生過了
03/07 16:47, 1F
→
03/07 16:49, 4年前 , 2F
就是智人把其他人屬物種都消滅了
03/07 16:49, 2F
我看不太懂兩者類比有何相同。所以你覺得菲被殺是合理的嗎？ ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 03/07/2020 16:51:40
→
03/07 16:52, 4年前 , 3F
你討論的根本不是合不合理，而是合不合情
03/07 16:52, 3F
合理跟合情差在哪裡呢？ ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 03/07/2020 16:54:06
→
03/07 17:36, 4年前 , 4F
情理都分不清 還要人家解釋
03/07 17:36, 4F
就請你解釋，謝謝您 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 03/07/2020 17:44:00
噓
03/07 18:08, 4年前 , 5F
人家上一篇就已經說了為什麼會支持滅世 因為現有的
03/07 18:08, 5F
→
03/07 18:08, 4年前 , 6F
的情報這樣做合理 就你在那邊妖魔化別人 把人講成是
03/07 18:08, 6F
→
03/07 18:10, 4年前 , 7F
殺人狂 然後勒 也沒有解決之道 你所謂的解決之道都
03/07 18:10, 7F
→
03/07 18:11, 4年前 , 8F
根本天馬行空 任何一個環節出錯 艾族就是滅族
03/07 18:11, 8F
1、所以你拒絕回答合情跟合理差在哪裡嗎 2、我這篇就是要來解釋古洛斯跟滅世派相同與不同的地方 所以你覺得我這篇有哪裡說法說錯了？麻煩你就事論事啊 就說說你覺得菲的死合不合情？合不合理？要就正面回答，不要扯東扯西。 3、這篇不是要來跟你討論不滅世解法的，前一篇不就提了元帥解，我也覺得還行啊？ 跟你討論就像現在這樣，不滅世的解法怎麼提，你只要說只要有句環節出錯就會滅族，就很難討論了 事實上一步錯了可以有補救措施啊，呵呵， ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 03/07/2020 18:19:46
噓
03/07 18:19, 4年前 , 9F
所以你認為艾倫覺得看殘忍的事很有趣？ WTF
03/07 18:19, 9F
我就說滅世派沒有虐殺癖了，你是沒有看內文嗎？推文前把文看清楚是基本尊重吧，WTF個鬼 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 03/07/2020 18:20:43 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 03/07/2020 18:21:28
噓
03/07 18:22, 4年前 , 10F
你自己不會GOOGLE喔 感情 道理 你不知道不同?
03/07 18:22, 10F
Google沒有標準答案啊，我就想聽聽你的意見。所以你要不要回答？ ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 03/07/2020 18:23:50
噓
03/07 18:25, 4年前 , 11F
不要 哈
03/07 18:25, 11F
那菲的死呢？合理抑或不合理？合情抑或不合情？你還有要回答嗎？ ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 03/07/2020 18:26:44
→
03/07 18:26, 4年前 , 12F
去問你長輩什麼是合情 什麼是合理
03/07 18:26, 12F
這樣的回答我也是醉了，完美示範討論如何被單邊強制結束 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 03/07/2020 18:28:02
→
03/07 18:37, 4年前 , 13F
我不會去跳你的陷阱XD 哈
03/07 18:37, 13F
說別人的問題是陷阱......你真心覺得這是健康的對話方式？ 我想你也知道，不分是非屠殺就跟殺死菲一樣，不合情也不合理 就好像萊納他們破牆害死無辜的艾倫媽媽一樣，不合情也不合理 我想這是很簡單的道理 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 03/07/2020 18:42:07 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 03/07/2020 18:42:52
→
03/07 18:45, 4年前 , 14F
已經說過 地鳴無法控制 分辨軍事OR無辜民眾 你們要
03/07 18:45, 14F
→
03/07 18:46, 4年前 , 15F
幻想可以隨心所欲控制 想打哪就打哪根本就不合理
03/07 18:46, 15F
→
03/07 18:46, 4年前 , 16F
我說過 甚至能不能關掉 都可能要看小女孩的決定想法
03/07 18:46, 16F
※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 03/07/2020 18:46:46 所以菲的問題你要不要回答？ 地鳴不可控根本只有你在說。曾經有個選項是只啟動希甘希娜區的數百隻巨人擊退聯軍就好 原本的情報都指出地鳴是可控的，雖然不精細但至少可以教他們留在特定區域、不要前往特定區域 東洋國原本還打算開飛機「觀察地鳴的威力」咧，如果發動地鳴就必定滅世它們會幫助島民？ 所以阿爾敏看到瑪莉亞之牆全垮了才會很訝異，123話你可以去看看 地鳴到底可不可控，現在要問艾倫跟始祖，所以才要溝通 還是說你覺得地鳴可控的話，就沒必要滅世了？ ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 03/07/2020 18:53:18
→
03/07 18:48, 4年前 , 17F
你第二個例子舉錯 合情是看你站的位置 戰士認為島內
03/07 18:48, 17F
→
03/07 18:48, 4年前 , 18F
是惡魔沒有需要同情 製造混亂混入群眾是合理的方式
03/07 18:48, 18F
→
03/07 18:49, 4年前 , 19F
當下他們這樣判斷的確是正確 後來發現島內不是惡魔
03/07 18:49, 19F
→
03/07 18:50, 4年前 , 20F
是另外一回事了 就當時所處位置 所得到的情報來決定
03/07 18:50, 20F
你說得很好啊，要看當時的位置所處的情報，當時三人組以為島內全是惡魔才破牆結果造成大傷亡 那麼現在滅世派上帝視角已經知道島外多的是中東小孩這樣無辜的孩子 你已經有情報了，卻仍選擇蔑視，那不就很像正直軍官殺死菲的例子嗎？ 所以菲的問題你要不要回答
→
03/07 18:53, 4年前 , 21F
另外你很愛把兩件不同的事情混在一起講 殺人魔殺人
03/07 18:53, 21F
※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 03/07/2020 18:55:24
→
03/07 18:54, 4年前 , 22F
軍事滲透艾島造成的傷亡 同樣是死人 卻不能混為一談
03/07 18:54, 22F
所以菲的問題你要不要回答？ 下手的如果是非殺人狂魔的正直軍官，菲的死亡就是合情合理的嗎？ ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 03/07/2020 18:57:19
→
03/07 18:55, 4年前 , 23F
所以你是說萊納他們滲透造成的死傷 跟快樂殺人魔無
03/07 18:55, 23F
→
03/07 18:56, 4年前 , 24F
異就是了
03/07 18:56, 24F
→
03/07 18:56, 4年前 , 25F
幹 所以我才不想回你那個問題 誰說上帝視角 就要站
03/07 18:56, 25F
→
03/07 18:57, 4年前 , 26F
在世界的角度去看阿 別人不能選擇站在主角方喔
03/07 18:57, 26F
還有 296 則推文
還有 73 段內文
→
03/12 17:17, 4年前 , 323F
兵長放團長升天也是感情用事 沒有為大局著想
03/12 17:17, 323F
兵長當時確實在人類的未來與艾爾文的休息間選擇了艾爾文 這我意見不大
→
03/12 17:18, 4年前 , 324F
至於為什麼會下不用期待各國理解的決定
03/12 17:18, 324F
→
03/12 17:19, 4年前 , 325F
是因為時間只有4年 其實正確來講是只有一年
03/12 17:19, 325F
→
03/12 17:19, 4年前 , 326F
因為吉克的任期只剩一年 到時勢必就要決定給女王犧牲
03/12 17:19, 326F
→
03/12 17:20, 4年前 , 327F
也就確定要走犧牲女王的路 也不用溝通什麼了
03/12 17:20, 327F
→
03/12 17:20, 4年前 , 328F
直接照原本的秘密對策行事
03/12 17:20, 328F
犧牲女王是個超大的問題，至今無解 但是如果是為了女王的話 要做出犧牲女王拯救世界的選擇，絕對要審慎思考再三，盡全力去避免 同樣的，犧牲世界拯救女王，也絕對要全力去避免 雖然你很不喜歡聽，但我還是得說：至少得先跟艾倫交換全部的情報，才能決定下一步 大概是這樣 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 03/12/2020 17:32:18
→
03/12 17:25, 4年前 , 329F
讓能理性思考該滅世 只是他相對艾倫感性多了
03/12 17:25, 329F
→
03/12 17:26, 4年前 , 330F
說起來 他們這群人根本就沒聽到戴巴的演說
03/12 17:26, 330F
→
03/12 17:26, 4年前 , 331F
才會對世界的總攻缺乏危機感
03/12 17:26, 331F
這是沒有根據的說法 所有人都跟讓一樣知道世界的惡意 而且收到艾倫信的同伴早就埋伏在雷貝里歐區了 沒有證據顯示它們沒聽到威利的演說
→
03/12 17:27, 4年前 , 332F
這群島上的鄉巴佬沒經歷過現代戰爭的可怕
03/12 17:27, 332F
→
03/12 17:28, 4年前 , 333F
也許還覺得憑立體機動裝置能與之一戰
03/12 17:28, 333F
→
03/12 17:29, 4年前 , 334F
單單是馬萊的廢物軍隊就能讓島上差點滅絕
03/12 17:29, 334F
→
03/12 17:29, 4年前 , 335F
要不是吉克支援 那時真的是等死
03/12 17:29, 335F
→
03/12 17:30, 4年前 , 336F
沒人意識到真正的世界聯軍來臨會有多可怕
03/12 17:30, 336F
→
03/12 17:30, 4年前 , 337F
知道那可怕的大概只有實際偽裝過馬萊士兵的艾倫
03/12 17:30, 337F
大家都知道世界聯合軍的可怕，所以大家都同意地鳴必須被啟動，把世界聯合軍踩爛 但是沒必要滅世，至少在滅世前要先溝通 沒有人低估島外的威脅 但是沒必要滅世，至少在滅世前要先溝通 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 03/12/2020 17:36:25
→
03/12 17:45, 4年前 , 338F
所謂的有理性 是代表他有遠見這麼做會有不好的後果
03/12 17:45, 338F
→
03/12 17:46, 4年前 , 339F
如果對於那個人而言最大價值是財富 那他明知不會受到
03/12 17:46, 339F
→
03/12 17:47, 4年前 , 340F
裁罰的話 那他是做了理智的決定 如果他下不了手
03/12 17:47, 340F
→
03/12 17:47, 4年前 , 341F
那個要叫做他還有人性 而人性就是理性+感性
03/12 17:47, 341F
→
03/12 17:48, 4年前 , 342F
他有理智的了解自己會被感性日夜追討以及良心譴責
03/12 17:48, 342F
如果這是你的理解的話，那讓等人有的大概就是人性吧 對他們來說，犧牲他人的自由換來自己的自由是沒有意義的 如果就這樣住進市中心的房子，完全不符合它們自身的最大利益，因為他們會受到良心譴責 而理智也讓他們相信至少要先找到艾倫溝通 所以最後它們根據理智，打算阻止滅世，跟艾倫談談，大概就是這樣
→
03/12 17:49, 4年前 , 343F
回來說艾倫滅世 那是理智的決定 但是會被罵沒人性
03/12 17:49, 343F
真的對「保護島民」來說，在不考慮滅世失敗的前提下，滅世確實是最保險的 這我不否認。 但是這樣泯滅人性的作為是否直得稱為理智，我就打上問號了。 當然如果遊戲的唯一勝利條件是保護島民，那滅世確實是最佳解 但是對於看過島外人的漢吉等人來說，它們已經無法再做回毫不知情的島上惡魔了(127原話)
→
03/12 17:50, 4年前 , 344F
之所以會說他們沒聽到演說 是因為他們幾個很可能不在
03/12 17:50, 344F
→
03/12 17:50, 4年前 , 345F
讓他們的任務是從外圍沿路殺進來然後一邊貼夜燈
03/12 17:50, 345F
→
03/12 17:51, 4年前 , 346F
而韓吉他們待在飛船上 當然啦~ 戴巴的聲音可能超級大
03/12 17:51, 346F
※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 03/12/2020 17:58:33 我是不擔心他們聽不到啦XD就算聽不到也會有人轉述給他們聽的 退一萬步來說，就算真的沒聽到，根據118與127話的對話，他們也都是知道世界聯合軍的威脅性的 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 03/12/2020 18:02:47 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 03/12/2020 18:04:50 ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 03/12/2020 18:20:26
→
03/13 09:29, 4年前 , 347F
知道透過轉述知道敵意 跟親身經歷差很多
03/13 09:29, 347F
→
03/13 09:29, 4年前 , 348F
沒出國留學 在國內只知道亞洲人會被歧視
03/13 09:29, 348F
→
03/13 09:29, 4年前 , 349F
跟出國實地生活受到歧視的感受完全不同
03/13 09:29, 349F
→
03/13 09:30, 4年前 , 350F
只聽轉述多數只會停留在 喔~別管他們就好了
03/13 09:30, 350F
→
03/13 09:31, 4年前 , 351F
但是實際去體驗就會深刻地感到憤怒
03/13 09:31, 351F
→
03/13 09:31, 4年前 , 352F
靠第二手資訊得知的人往往把事情想得太簡單
03/13 09:31, 352F
就算只有轉述，事後阿爾敏他們也看到敵軍直接踏到島上了 儘管如此她們還是作出了阻止滅世的決定 我不覺得它們如果有聽到威利的演講，就會改變自己的心意 如果會的話，那不正是艾倫與他們溝通的最佳理由嗎XD ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 03/13/2020 20:01:23
噓
03/14 01:51, 4年前 , 353F
推
03/14 01:51, 353F
噓
03/14 07:36, 4年前 , 354F
無聊
03/14 07:36, 354F
‣ 更多 joe0112joe 的文章
文章代碼(AID): #1UOrmS5D (Isayama)