Re: [問題] 關於未來的問題

看板Isayama作者 (喔~瞎賊力賊~)時間4年前 (2019/11/12 00:04), 編輯推噓41(41022)
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※ 引述《kissody (喔~瞎賊力賊~)》之銘言: : 123(雷) : 一些線索來看 : 一般認為艾連的進擊能力開通之後 可以看到未來 : 像看到中東男孩後流淚、跟104期在中東家族開飲 : 這是未來必定會發生的事情嗎?(未來固定論) : 以前梟又說過 如果你想救米卡莎 艾爾敏的話 就去城牆內愛人 : 是表示梟看過一個米卡莎等人沒被救到的未來?(未來未定論) : 因為如果梟看到是必然的未來,那不管古立夏意志想救不想救 : 古立夏都一定會完成救援這個事實 : 這樣梟講這句『如果你想...』不就是多餘了? : 這樣的話是說進擊的能力是看到可能的未來,而非必然發生的未來? 謝謝幾位板友的討論 我本是想 究竟艾倫是怎麼樣的情想法下屠殺各國重要人士、引發地鳴等等 是他自己想要做這些事的嗎? 如果是,為什麼要做這些事? 有必要性嗎? 如果說他早知道未來會怎麼發展 那他不需要去屠殺官員 甚至連幾年前的馬萊國艾族人聽證會都不用去了 反正未來固定了阿 他都知道了呀 他躺在旁邊睡就好了 反正怎樣未來都是一樣的嘛 如果考試前就知道自己一定會錄取/通過,那應該沒多少人會花一天16小時唸書吧 大多選擇一個輕鬆寫意的路徑吧 況且未來已經固定,如果自己這麼混 也是天註定要我打混的 固定論的意思 就表示未來的任何一點 都是固定的 沒有一絲自己的自由意志介入的空間 可以去改變 若是在固定論之下 艾倫(或是指進擊的巨人)才是最不自由的 我會這樣想線索有二: 一:梟說進擊的巨人不管在那個時代 都為了自由而奮鬥 且梟了解進擊的能力是看到記憶 二:艾倫→艾主席 個性大變(變化大到甚至畫風都變了) 關於一:近百年左右艾爾迪亞人才變成被壓迫的對象,長達上千年地上都是 艾爾迪亞人稱霸,那麼進擊在大部分的時代理應都是尊覺 不凡的 那是為了哪門子的自由在奮鬥? 所以梟的言論總結起來,進擊應該是在為反抗自己固定的命運而奮鬥 關於二:艾倫可能從跟女王握手時開通了進擊的能力 看到了帕拉迪島未來 可能的悲慘命運,之後開始做法 想法愈來愈不同 所以我認為梟的認知、艾倫的認知、應該都是未來未定論 (創哥的設定可能也是如此) 就是你雖然知道有一個「很可能發生」未來,但是你可以藉由不斷做出不同的選擇 來實際改變你的未來 這樣才是真自由 才符合進擊的巨人的含意:不管在哪個時代,都為了自由而奮鬥 以圖表示 本來的未來應該一路從A B C... 發生到最後Z A → B → C →...................→ Z 經由進擊持有人做出不同的選擇,未來出現了一點變化 A → B → C →...................→ Z ↘ B1 → C1↗ 但是奮鬥的力量不夠大 不足以改變世界線,最終仍然回到一樣的結局Z 例:古力夏進城牆內本來是不愛人的(B),最後導致吃掉始祖(Z) 現在他會愛人了(B1)... 但是改變不夠 最後仍回到吃始祖(Z) 也有奮鬥的力量足夠,真的走向不同世界 例:艾主席看到帕拉迪原本的命運(Z),不斷做出努力(不同的選擇) A → B → C →...................→ Z ↘ B1 → C1↗ → ...... →Zn? ↘ C2 → ...... → Znn? 以下推論: 艾倫本來看到的未來是島外各國開會(B),決定討伐帕拉迪島,於是一開始帕拉迪島 聽從吉克的絕育計畫(C),想藉此平息各國的攻擊(D),但是沒有成功引發地鳴(E), 在力量懸殊之下全體帕拉迪人慘遭無情殺害(Z) 所以艾倫在每一點上故意和記憶做不同的事 B就去作亂 變成B1 C就去破壞 變成C1 或 C2 D E就去引發 變成E1 或E2 或E3 或En 總之就是盡量的去奮鬥 看能不能獲得不一樣的結局Zn(獲得自由) 推論證據: 莎夏的死那段劇情 或許在本來的世界線,莎夏不會在那一刻死亡 但是現在莎夏卻隨隨便便就死了 艾主席在莎夏死亡那段劇情中在笑 是發現自己的選擇 真的已經讓世界線變動了 高興到想笑出來 但是對於因自己而造成死亡的莎夏 感情上又相當激動愧疚 所以才先是呵呵笑https://i.imgur.com/Gf815iv.jpg
又有後面那一格扭曲的表情 https://i.imgur.com/P4yFwng.jpg
及 對米卡莎 阿爾敏的態度丕變 三人組感情一直很好 或許這樣會導致米卡莎等人的死亡 所以艾主席藉由不同舉動(羞辱) 想換取一個米卡莎存活的世界線 總之 這部漫畫的精神 就是追求自由 城牆內的居民過著安全但註定毀滅的未來,為了不想當被圈養的畜生 所以才有了調查兵團 也因而有了不同的未來 那麼進擊持有者若是屈服在固定的未來 不就跟本來牆內的居民一樣了嗎? 成為名為「未來固定論之牆」的城牆內所圈養的畜生 所以不被事物綁住、不斷奮鬥,企圖改變自己的未來 並且實現未來真的是能改變的 才是調查兵團、進擊持有者、跟創哥想跟我們講述的故事 不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.152.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1573488266.A.3AE.html

11/12 00:34, 4年前 , 1F
推莎夏那段
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11/12 01:05, 4年前 , 2F
我覺得創哥其實無意讓故事失焦在各種時空論中鑽牛角尖
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11/12 01:05, 4年前 , 3F
耶,有時候人物還是以當下劇情所呈現出來的情緒來理
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解就可以了。
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11/12 02:17, 4年前 , 5F
未來當然不是固定的啊,不然一看到十年後的未來,這十
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年內直接一直拿刀捅自己都不會死嗎
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11/12 10:25, 4年前 , 7F
這個巨人無論在哪個時代,都為了尋找通往預示未來的道
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路,為了必然發生的未來而戰鬥,其名為:進擊的巨人
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11/12 10:26, 4年前 , 9F
這樣感覺更黑,很有創哥的反轉風格
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11/12 12:24, 4年前 , 10F
人在崩潰的時候也是會笑的
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11/12 12:33, 4年前 , 11F
分析的有意思,推一個
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11/12 12:36, 4年前 , 12F
J大,固定論應該是指更廣泛的事情走向而不是個人會不會
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死。例如回到清末殺國父,可能滿清還是會滅亡但就國父
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11/12 12:36, 4年前 , 14F
換個人的概念吧。
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11/12 12:48, 4年前 , 15F
這樣才合邏輯啊 未來固定論 那進擊的能力何用 推這篇
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11/12 13:01, 4年前 , 16F
這篇寫得真好 謝謝原po 讓我看更清晰了
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進擊是為了尤彌爾的自由在奮鬥吧
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11/12 13:53, 4年前 , 18F
推這篇
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我就信你了
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11/12 14:12, 4年前 , 20F
幫PO總結:艾倫用各種方法掙脫世界線的收束
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11/12 15:02, 4年前 , 21F
沒吧 就算知道當下刺自己會死 但你就是不會做 這比
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較像是多啦a夢第一集的設定嗎 妳一定會在未來到達那
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11/12 15:02, 4年前 , 23F
個目的地 差別只是你怎麼去而已
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11/12 15:19, 4年前 , 24F
惡魔血液已經複雜到想不出解法了 未來固定論是要怎麼救
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11/12 15:25, 4年前 , 25F
到處作亂,原來A臉還是A臉,感動
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11/12 17:12, 4年前 , 26F
這篇好~
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11/12 17:49, 4年前 , 27F
所以艾倫算是為了未來把所有事自己扛了吧
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11/12 17:54, 4年前 , 28F
推個
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11/12 19:26, 4年前 , 29F
推這篇,分析表情的部分好揪心(莎夏Q
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11/12 19:51, 4年前 , 30F
推cool10528與wynne556699。
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之所以說固定論是因為已經有梟與格里沙這兩個例子 一個先
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預言了米卡莎與阿爾敏 一個則是直接接受未來艾倫的訊息
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11/12 19:59, 4年前 , 33F
不管艾倫本身如何 前兩個人確實是只能照劇本走
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11/12 21:28, 4年前 , 34F
有道理,推
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不管怎麼說 我是不覺得進擊的未來視是像奇異博士那樣的沙
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11/12 21:56, 4年前 , 36F
盒模擬 他就只是透過路去連結過去未來兩個時間點而已
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如果有奇異博士那樣的能力 那麼格里沙也可以去run出他滿意
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11/12 21:57, 4年前 , 38F
的結果吧 至少先救救自己的老婆
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11/12 21:57, 4年前 , 39F
預防性朝聖...
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11/13 01:05, 4年前 , 40F
推推推推推推
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11/13 01:46, 4年前 , 41F
推個
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11/13 01:47, 4年前 , 42F
不斷跟必然的未來戰鬥,好像魔法少女小圓的曉美焰
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11/13 09:25, 4年前 , 43F
推推推
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11/13 09:29, 4年前 , 44F
艾倫就是怕救了媽媽 失去始祖才不跟格里沙講的吧
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11/13 12:52, 4年前 , 45F
而且相對論就是說未來過去跟現在是自己想像得觀念啊,
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事實上未來過去現在是同時發生的
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11/13 19:41, 4年前 , 47F
讚!
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11/13 19:43, 4年前 , 48F
不過固定論本來就有固有的盲點:到底什麼是固定的?
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11/13 22:33, 4年前 , 49F
這一切都是命運石之門的選擇!
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11/13 23:30, 4年前 , 50F
中肯,推理性分析
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11/14 13:19, 4年前 , 51F
重點是他爸爸也看過結果卻要吉克阻止艾倫
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11/14 13:55, 4年前 , 52F
他爸可能只知道艾倫打算搞屠殺吧 並不知道結果
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11/14 13:58, 4年前 , 53F
要給多少未來資訊是看艾倫 他也只給老爸知道該知道的部分
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11/14 15:51, 4年前 , 54F
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11/15 11:40, 4年前 , 55F
推你
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11/16 03:55, 4年前 , 56F
這還差不多
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11/16 08:10, 4年前 , 57F
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11/18 16:25, 4年前 , 58F
有意思,給推
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11/19 01:15, 4年前 , 59F
原PO是不是有看過命運石之門XD
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11/24 18:33, 4年前 , 60F
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11/30 22:21, 4年前 , 61F
看到莎夏死艾連笑的那幕,原本以為是艾連接受吉克的計
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11/30 22:21, 4年前 , 62F
畫,有「死亡即解脫」的觀念,後來想起回憶,才變扭曲
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11/30 22:21, 4年前 , 63F
的笑
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文章代碼(AID): #1ToOQAEk (Isayama)
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