Re: [問題] 所以巨人裡女神到底是跟誰啊？已刪文

看板Isayama作者 (漫哥)時間4年前 (2019/06/21 14:08), 4年前編輯推噓34(36推 2噓 89→)
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防雷 作者一直在作品傳達反血統論 劇情當中的血親留給後代大多是負面： 始祖尤米爾：對三女剝奪生命自由的13年詛咒 雷斯王：剝奪後代思想自由的不戰契約 希斯特莉亞父母：當利己工具沒有愛(軍政府也是) 亞妮父：對亞妮強加使命剝奪童年與人生 古利夏：對兒子強加使命，向吉克灌輸自己思想、擅自決定艾連的人生 萊納母：要兒子去做根本不可能實現的妄想 始祖王族/戰槌家族：把歷史錯誤丟給血緣後代承擔，13年限剝奪生存權 阿卡曼：血統奴隸工巨人 卡露拉對艾連是當獨立個體去愛，而不是當自己血統的附屬品 認為其誕生就偉大不需要強加任何思想與使命， 以兒子存活為最大願望所以反對其加入調查兵團，犧牲自我只為讓兒子活命。 所以血統不是卡露拉對其子的重點，生命與尊重才是。 與吉克無血緣的父親湯姆同樣以吉克存活為出發點，要吉克去舉發古利夏。 古利夏或亞妮父則總是強加可能會遭致兒女死亡的使命。 所以一直刷艾連像古利夏、艾連像爸爸 我們葉卡家的男人都要OOXX 完全搞錯作者一直想表達的重點。 可以說艾連‧葉卡長相像卡露拉、芙莉妲、賈碧， 受到苦難挫折像萊納、處境像女王、氣質像艾連‧庫爾迦、甚至像作者 但跟艾連最不像的就是古利夏，不論童年、人生經歷、長相或思想上。 創更多無血緣但外觀、精神、遭遇更像艾連的角色同時是這用意。 吉克對艾連說「你越來越像父親了」 是作者在表達現實中最常見的血統誤謬。 因為吉克對艾連第一印象是「古利夏‧葉卡的兒子」 不是「艾連‧葉卡」這個思想自由的獨立個體，只把他當血統父親的附屬品。 所以就算外觀、氣質、思想完全不同，他還是像現實親戚外人那般 直接吐出讓活在雙親陰影下後代翻白眼的話。 ex:這父親私下常打老婆又好賭，小孩則努力避免成長為這種錯誤 結果外人一見面開口就招呼說"你越來越像你爸了" 讓小孩陷入如何努力都無法擺脫血統陰影的挫折。 接著和艾連簡短會談後，吉克並沒真正去理解這個血緣弟 而是把自身童年去投射幻想成對方的人生經歷， 把艾連當成另一個吉克‧葉卡、當成另一個自己， 並把自己想做的事認為成艾連的目標，做出跟古利夏一樣的錯誤。 現況是艾連與吉克雖然看似有血緣這層連繫， 但吉克對艾連的理解比外人還雲，根本稱不上兄弟， 而是雲兄雲爸，血緣就是屁。 同樣的概念回頭來看 女王的孩子到底是不是艾連的種? 是也好、不是也好，真的不重要，因為這作品有個比血統重要的規則 與其關注是誰的種，真正重點是作者對那張嬰孩圖的說明。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.179.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1561097337.A.C76.html
推
06/21 14:17, 4年前 , 1F
噁宅只注意女角被誰內射,不會理甚麼劇情啦
06/21 14:17, 1F
推
06/21 14:22, 4年前 , 2F
女神怎樣我才不管，我只在乎結局米卡莎能幸福快樂o'_'o
06/21 14:22, 2F
推
06/21 14:28, 4年前 , 3F
講得太好！血統怎樣根本不重要！
06/21 14:28, 3F
噓
06/21 14:42, 4年前 , 4F
雖然討厭原標題但你第一句話也蠻令人反感的
06/21 14:42, 4F
不然把最刪掉 請問有比較舒服嗎?
推
06/21 14:45, 4年前 , 5F
而且上一篇文就推論過了，過去失敗的血親，在艾倫這輩變成
06/21 14:45, 5F
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06/21 14:45, 4年前 , 6F
不給後代絕望的血親，的確有可能是創哥會用的對比，同時對
06/21 14:45, 6F
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06/21 14:45, 4年前 , 7F
照莎夏爸的那番話
06/21 14:45, 7F
所以說血緣不是重點啊 血緣不是構成家族的絕對要件
推
06/21 14:46, 4年前 , 8F
不要讓孩子一直在森林裡徘徊啊。T_T
06/21 14:46, 8F
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06/21 14:46, 4年前 , 9F
但是，宇宙是殘酷的(卻又如此美麗)，就算整顆地球上大家
06/21 14:46, 9F
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06/21 14:47, 4年前 , 10F
都不再有歧視、你死我活的戰爭，還是得面對外星人的侵略
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06/21 14:47, 4年前 , 11F
。結果搞了半天，我們沒有人能走出森林，因為永遠有更大
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06/21 14:47, 4年前 , 12F
的一座森林。唉。
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06/21 14:48, 4年前 , 13F
(我不是否定莎夏的爸爸，我很喜歡他，覺得他是個了不起
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06/21 14:48, 4年前 , 14F
的人。我只是對於我自己察覺到的「現實」感到無奈而已)
06/21 14:48, 14F
噓
06/21 14:52, 4年前 , 15F
所以上篇文在分析作者埋的梗本來就是可討論的啊，開頭一句沒
06/21 14:52, 15F
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06/21 14:52, 4年前 , 16F
意義是..？你是說創哥分鏡沒意義嗎lol
06/21 14:52, 16F
我哪敢說作者分鏡沒意義啊? 我是說血統論沒意義 但不代表我認為別人不能討論
推
06/21 14:53, 4年前 , 17F
有人崩潰就補血
06/21 14:53, 17F
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06/21 14:57, 4年前 , 18F
古立夏沒有逼艾倫吧 古立夏一開始就是吸收到吉克的
06/21 14:57, 18F
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06/21 14:57, 4年前 , 19F
教訓 決定放養艾倫 是艾倫說他想進調查兵團
06/21 14:57, 19F
把巨人傳給兒子要其去完成使命給老媽報仇 不就是只讓兒子活13年嗎? 至少不談伏筆可能性單論表面演出 艾連若真是心甘情願接老爸給的使命 在王家地下被綑時看到女王爸要打針 就不會聯想到自己老爸激動想阻止女王爸打針
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06/21 14:58, 4年前 , 20F
他自己說被關在城牆內跟家畜沒兩樣 所以古立夏才說
06/21 14:58, 20F
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06/21 14:58, 4年前 , 21F
我讓你看看地下室 跟梟選擇古立夏的原因是一樣的
06/21 14:58, 21F
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06/21 14:59, 4年前 , 22F
艾倫會繼承不是因為那天媽媽被吃掉很恨巨人 而是他
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06/21 14:59, 4年前 , 23F
知道牆內的人不是自由的
06/21 14:59, 23F
推
06/21 15:01, 4年前 , 24F
我知道你的重點啦 只是丟一句沒意義 很不尊重仔細分析分鏡
06/21 15:01, 24F
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06/21 15:01, 4年前 , 25F
的人，如果作者有那個意思，又加一筆不尊重原作
06/21 15:01, 25F
好的 讓你不舒服我很抱歉 我把這句刪掉好了 能和版友快樂討論才是我的初衷
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06/21 15:04, 4年前 , 26F
古立夏沒有要艾倫去報仇呀 他是要艾倫去拯救大家
06/21 15:04, 26F
有啊 基斯還目睹這幕 說古利夏在給自己兒子下詛咒
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06/21 15:05, 4年前 , 27F
因為艾倫說牆內認不自由 他要艾倫繼承這個巨人還艾
06/21 15:05, 27F
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06/21 15:05, 4年前 , 28F
族人自由
06/21 15:05, 28F
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06/21 15:07, 4年前 , 29F
原本古立夏是都不讓艾倫進地下室的 直到阿爾敏給艾
06/21 15:07, 29F
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06/21 15:07, 4年前 , 30F
倫看了禁書後他才說要出牆 古立夏才說要給他看地下
06/21 15:07, 30F
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06/21 15:08, 4年前 , 31F
室 這時候老媽還在 可是很明顯古立夏已經要告訴艾倫
06/21 15:08, 31F
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06/21 15:08, 4年前 , 32F
世界的真相了 只是剛好那天古立夏還沒回家城牆被破
06/21 15:08, 32F
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06/21 15:09, 4年前 , 33F
不認為阿卡曼是奴隸，要真是聽話的奴隸阿卡曼一族會落到
06/21 15:09, 33F
還有 62 則推文
還有 9 段內文
推
06/22 15:19, 4年前 , 96F
這篇分析很棒 推一波
06/22 15:19, 96F
推
06/22 15:40, 4年前 , 97F
萊納是自己一廂情願吧 尤米爾的信都用到結婚字眼了
06/22 15:40, 97F
推
06/22 16:36, 4年前 , 98F
萊納那個我怎麼看都像是粉絲對偶像的單戀XD
06/22 16:36, 98F
他還只是個孩子啊 單戀校花錯了嗎
推
06/22 18:57, 4年前 , 99F
看了po主回的降生系統我有個妄想，結局是艾連透過那個
06/22 18:57, 99F
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06/22 18:57, 4年前 , 100F
系統被生為女王的孩子，而「這個艾連」是自由的
06/22 18:57, 100F
九巨都適用也可以是其他人啊 比如 阿爾敏 吉克 亞妮 每天喝女王的母乳 讚讚
推
06/22 19:17, 4年前 , 101F
看了樓主的推論，我反而覺得最後那一幕或許不是現實世
06/22 19:17, 101F
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06/22 19:17, 4年前 , 102F
界
06/22 19:17, 102F
其實推文猜測會有幾個問題是: 1.如果圖中抱著孩子的人是艾連，那樓上和樓樓上兩種假設都會不成立 2.致二千年後的你 是要致誰? 普遍假設是艾連23歲剛好滿13年限+正好二千年 目前艾連19歲，女王懷孕，孩子出產頂多艾連20歲，會發現年份有出入 如果是致艾連，那艾連就要活到23歲 如果是致女王腹中的孩子，那孩子就出生年份不符 3.接上，這就會有另一個問題，最後一幕抱的孩子是女王正在懷的孩子嗎?
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06/22 19:17, 4年前 , 103F
我個人覺得艾倫很難活到最後
06/22 19:17, 103F
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06/22 19:17, 4年前 , 104F
而我想這一幕或許是在「道路」上
06/22 19:17, 104F
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06/22 19:17, 4年前 , 105F
透過自我犧牲成功換取民族自由的艾倫，遇見了即將誕生
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06/22 19:17, 4年前 , 106F
的女神之子(父親是誰不重要)
06/22 19:17, 106F
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06/22 19:17, 4年前 , 107F
艾倫覺得替孩子感到高興，因為這孩子將作為一個自由而
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06/22 19:17, 4年前 , 108F
獨立的個體降生
06/22 19:17, 108F
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06/22 19:17, 4年前 , 109F
所以走上去抱了抱，然後再安心上路，而孩子也隨之降生
06/22 19:17, 109F
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06/22 19:17, 4年前 , 110F
？
06/22 19:17, 110F
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06/22 19:17, 4年前 , 111F
(個人腦補)
06/22 19:17, 111F
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06/22 19:18, 4年前 , 112F
我想巨人應該不太可能搞靈魂轉生系統吧，除了作為智慧
06/22 19:18, 112F
→
06/22 19:18, 4年前 , 113F
巨人被吃掉以外
06/22 19:18, 113F
我想這部作品沒有靈魂這類玄幻設定 人類之所以有自我意識個性思想是因為有腦的關係
推
06/22 21:27, 4年前 , 114F
艾倫在這作品完結前又不一定會剛好滿年限啊....
06/22 21:27, 114F
若艾連完結不會滿年限 就要想辦法另填"致兩千年後的你"這個坑
推
06/22 21:33, 4年前 , 115F
我了解原po的意思，以普世價值來看，這樣父親決定孩子
06/22 21:33, 115F
→
06/22 21:34, 4年前 , 116F
的未來&壽命很不道德，但我就想說古利夏這次的動機不太
06/22 21:34, 116F
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06/22 21:35, 4年前 , 117F
一樣，比較像是他已經確信艾倫會同意爸爸為他做的安排
06/22 21:35, 117F
其實沒有要批鬥古利夏這角色的意思 只是單純以現在劇情來論父母當下行為， 把艾連父親看似自私的行為假設成不得已很好解 比如:不讓艾連繼承巨人他將來某時間點一定會死，但讓他繼承又會充滿苦難 個人是用這想法在寫這篇，所以我會強調不談伏筆或其他背後原因
→
06/22 21:36, 4年前 , 118F
而古利夏對吉克則是未曾關注過吉克本身的想法
06/22 21:36, 118F
推
06/22 21:38, 4年前 , 119F
如果已經確信孩子會滿意自己的安排，這樣還算不道德嗎?
06/22 21:38, 119F
→
06/22 21:39, 4年前 , 120F
當然以上都是我假設腦補所延伸的討論啦哈哈
06/22 21:39, 120F
推
06/22 23:29, 4年前 , 121F
推2樓，我也是QAQ
06/22 23:29, 121F
→
06/23 00:55, 4年前 , 122F
其實會支持艾倫實父論的也不是CP控，而是真的有蠻多可
06/23 00:55, 122F
→
06/23 00:55, 4年前 , 123F
以窗簾的地方
06/23 00:55, 123F
個人是認為是或不是各有優點，所以可能性各半 是： "特別的"主角短暫人生讓讀者獲得些許精神救贖、破除血統負面概念 不是："不特別"石男陪伴終身鼓勵同樣生而不特別的讀者、破除血統本位概念 但作品不斷傳達思想是比起誰的孩子，要重視的是孩子本身 作者也可能玩弄這些只在乎誰是親生爸的讀者到結局都不說死XD
→
06/23 08:53, 4年前 , 124F
2樓+1
06/23 08:53, 124F
※ 編輯: kbdgoreinu (36.236.46.186 臺灣), 06/23/2019 12:11:15
推
06/24 07:55, 4年前 , 125F
萊納部分我覺得是，在調查兵團人格的他喜歡女神想結婚，但馬
06/24 07:55, 125F
→
06/24 07:55, 4年前 , 126F
萊戰士的他不敢也不會去奢望戀愛結婚。
06/24 07:55, 126F
推
07/02 02:07, 4年前 , 127F
推這篇
07/02 02:07, 127F
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