[討論] 始祖13年限兩千年算式年表&不戰契約分析

看板Isayama作者 (唬爛王)時間5年前 (2019/05/30 16:07), 5年前編輯推噓29(30推 1噓 23→)
留言54則, 27人參與, 5年前最新討論串1/1
雷 漫畫範圍，動畫黨退避。 本篇是分析推測 近一百年始祖13年限~兩千年算式年表 和不戰契約 簽訂的始末原因。 不想看算試可跳過看結論/年表圖，或跳第5頁開始。 好讀版https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1559203629.A.E91.html https://imgur.com/u65IQpN
首先我們先談談，網路上最常見的二千年算式： 145 x 13 + 107 + 8 = 2000 此算式由來是主角去地下室揭露： 1.初代牆王 =145代弗利茲王 2.九巨持有者13年限，艾連(15歲)只剩8年壽命 3.年號850年(艾連15歲)，牆內設定入牆107年 4.推測巨人史第2000年＝艾連到13年限 為出發點 145 x 13 + 107 +8 =2000 (代王)(年限) (入牆)(艾連年限) 這個算試有幾個錯誤點： 1.入牆年與艾連年限不能直接加算， 漫畫未提第145代王是在繼承始祖第幾年入牆 →(入牆)+(艾連年限) 相加不符邏輯 2.王政篇提到芙莉妲僅持有3年始祖，是特例的一任。 3.145代王x13年限=巨人史1885年 →(x) 芙莉妲開始繼承始祖為年號842年 = 巨人史1984年 若推算期間(牆內)有幾任繼承人 1885-1984=99 99/13≒ 7.615 除不盡 →往回推算牆王居然死亡那年是入牆第0年。 牆王死亡才入牆耶? 肛汙摳您? 4.第145任雷斯王之後~烏利約傳承7代，7*13=91 99-91=8 多這8年是該算試除不盡的原因。 →但多出的這8年並不是艾連的年限，是很多人算錯的主因。 https://imgur.com/0DRKs9X
所以網路最常見二千年表算式：145*13+107+8=2000 概念上是錯的。 ============================================================================ ◎正確算法： 以巨人史第2000年＝艾連到13年限 為前提的算式若要能成立 代表在芙莉妲之前某不知名繼承者，只持有8年就死亡。 這8年可以是第145代王之前任何持有者身上發生的事件、 且此人未被正式編入第oo代弗利茲王。 釐清始祖任數算式1: 直接2000年先減掉芙莉妲的特例3年，再除以13年限： (2000-3)/13=153.6153 →大於153無條件進位=154任 (大於0 =扣除芙莉妲，仍有人持有未滿13年限) 表示2000年內有154+1=155任 (+1=芙莉妲) 釐清始祖任數算式2: 145代王+入牆到烏利共7任+芙莉妲1+艾連1=154 明顯還是少了那位繼承年限未滿13年的持有者 最終公式： (２０００－３－８ ) /１３ = １５３+特例2人 =１５５ －３ → 特例芙莉妲1任 －８ → 特例謎之繼承者1任 １５３ → 包含艾連的153任持有者 到二千年始祖繼承人總共155任 https://imgur.com/yUBB97d
=========================================================================== ◎懶人結論： 以巨人史第2000年＝艾連到13年限前提計算， 除了劇情提到的芙莉妲僅始祖繼承3年特例、 始祖的某一任繼承者僅繼承8年，且未被編入第oo代王。 (２０００－３－８ ) /１３ = １５３　+特例２任=１５５ －３ → 特例芙莉妲1任 －８ → 特例謎之繼承者1任 １５３ → 包含艾連‧葉卡的153任持有者 到二千年始祖繼承人總共155任 =========================================================================== ◎這位只活8年的始祖繼承者到底是誰? 可能人選： 1.二千年前從尤米爾‧弗利茲那得到巨人之力的第一任始祖持有者。 2.第145代的前一任始祖持有者(或原本要成為第145代) 導致百年前八大家全面紛爭，王入牆避戰的主因。 「不戰契約」的"契約"是由裏/表145代雙方的共同許下約定。 (契約:簽訂需要甲乙二方) https://imgur.com/4oMoyzh
==================================================================== ◎弗利茲→雷斯? 145代王，入牆後改姓氏雷斯(レイス) 隱藏身分和改姓名是為了隱藏真正的王族所在， 但改稱「雷斯」緣由為何? 卡爾‧弗利茲 → 卡爾‧雷斯 個人推測， 這個謎之持有者 = 雷斯‧弗利茲 和 卡爾‧弗利茲 是兄弟甚至雙子 雷斯與卡爾 二兄弟許下「不戰契約」 雷斯化為「始祖意志」寄宿在卡爾和後代的身上 延續當時與卡爾許下的約定。 https://imgur.com/hmDpVBF
https://imgur.com/brZ9tez
雷斯レイス命名由來與：附身/生靈/前使用者意志寄宿 有很大的關聯性。 下次寫被隱藏的巨人起源史和巨力繼承13年限的緣由。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.5.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1559203629.A.E91.html
推
05/30 16:09, 5年前 , 1F
不重要
05/30 16:09, 1F
推
05/30 16:27, 5年前 , 2F
推一個 字這麼多的設定解析你在那邊不重要？
05/30 16:27, 2F
→
05/30 16:41, 5年前 , 3F
認為算式很煩但須舉證 不想瞭解直接從第5頁開始讀也行
05/30 16:41, 3F
推
05/30 16:41, 5年前 , 4F
巨人第一話就叫〃致兩千年後的你〃可能是個很關鍵的伏筆
05/30 16:41, 4F
→
05/30 16:41, 5年前 , 5F
欸 年份推算哪裡不重要了
05/30 16:41, 5F
推
05/30 17:25, 5年前 , 6F
認真文給推～
05/30 17:25, 6F
最後一張表格有地方寫錯數字 改一下
推
05/30 17:53, 5年前 , 7F
一樓？？？
05/30 17:53, 7F
推
05/30 18:04, 5年前 , 8F
推!
05/30 18:04, 8F
推
05/30 18:16, 5年前 , 9F
推。
05/30 18:16, 9F
噓
05/30 18:18, 5年前 , 10F
自己不想看的東西就不重要 跟喊遊戲過氣的一樣
05/30 18:18, 10F
推
05/30 18:32, 5年前 , 11F
致兩千年後的標題不知道是寫艾倫還是他的繼承者
05/30 18:32, 11F
→
05/30 18:32, 5年前 , 12F
也有可能是最後一任
05/30 18:32, 12F
自己整理下來是這樣認為： 始祖尤米爾死亡=巨人史起點0年 艾連‧葉卡壽命=巨人史終點2000年 艾連的目標與意志 = 始祖尤米爾的遺志 他常掛在嘴邊的話(自由、前進、戰鬥、敵人)是少女和大地惡魔的共語共識。
推
05/30 18:33, 5年前 , 13F
推
05/30 18:33, 13F
推
05/30 19:09, 5年前 , 14F
推 真的很重要
05/30 19:09, 14F
推
05/30 20:47, 5年前 , 15F
請問芙莉妲繼承3年哪邊提到？
05/30 20:47, 15F
850年王政篇羅德說芙莉妲8年前繼承始祖 =芙莉妲繼承3年
推
05/30 21:00, 5年前 , 16F
推
05/30 21:00, 16F
推
05/30 23:25, 5年前 , 17F
推
05/30 23:25, 17F
推
05/31 00:17, 5年前 , 18F
推
05/31 00:17, 18F
推
05/31 01:02, 5年前 , 19F
對不起 我還是看不懂為什麼說1885年是錯的?
05/31 01:02, 19F
推
05/31 01:05, 5年前 , 20F
是因為這樣算的話145代王等於當年死亡的關係嗎?
05/31 01:05, 20F
假設1885年(年號743)初代雷斯死亡~芙利妲雷斯繼承前1984年(年號842) 1984-1885=99 只能剛好塞七任雷斯13*7=91 所以初代雷斯不是1885年死亡 99-91=8 塞滿七任還是會空出8年無人持有 多出那8年一定要有人持有，艾連葉卡持滿才會剛好2000年 "牆內"後代雷斯除了芙利妲特例3年，沒再提及其他未滿年限特殊代 那麼只能考慮"牆外"的繼承者有人只持有8年。 目前劇情有提的王，就是牆內牆外都待過又突然改姓雷斯的145代。 因為這作品有：名字/姓氏=角色主成份 概念 卡爾從持有弗利茲(大地惡魔) 改變成 卡爾持有雷斯(幽靈) 就要考慮他突然持有的雷斯(幽靈)是哪來的
推
05/31 01:12, 5年前 , 21F
感覺會爆先推
05/31 01:12, 21F
推
05/31 01:43, 5年前 , 22F
太會了吧 推
05/31 01:43, 22F
推
05/31 02:31, 5年前 , 23F
推一個
05/31 02:31, 23F
推
05/31 06:58, 5年前 , 24F
推
05/31 06:58, 24F
推
05/31 08:02, 5年前 , 25F
推 一樓不重要
05/31 08:02, 25F
推
05/31 10:30, 5年前 , 26F
那有沒有可能145代王當年死亡，然後在牆內有某任只當8年
05/31 10:30, 26F
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05/31 10:32, 5年前 , 27F
雷斯家族的情報一直未明朗，不也有可能那8年是在牆內嗎?
05/31 10:32, 27F
那麼以牆內為主軸的850年艾連與調查兵同伴大冒險就會演出來了， 除了145代、845年進擊vs始祖王家地下戰的真相 牆內雷斯王族基本講完了
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05/31 10:33, 5年前 , 28F
而我會想推估145代王入牆當年死亡是因為他發動了始祖
05/31 10:33, 28F
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05/31 10:35, 5年前 , 29F
最OP的能力，大範圍竄改記憶跟造牆，這應該要付出
05/31 10:35, 29F
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05/31 10:36, 5年前 , 30F
極大的代價吧? 另一方面是想說145代王也將屆滿任期
05/31 10:36, 30F
始祖巨人是尤米爾‧弗利茲的大腦部位才能存放世界記憶、發指令 所有艾族都是一個巨人分出去的，大腦要自己動動手忘記吧不用另外付代價頂多會累 13年限不是巨人力量造成快速老化的代價， 這個精準數字是人為設置的固定年限制約，下一篇我再詳談。
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05/31 10:36, 5年前 , 31F
想在臨終前、最後一年搬回島上
05/31 10:36, 31F
推
05/31 11:11, 5年前 , 32F
我認為和始祖巨人簽不戰約是指跟歷代始祖意識達成協議
05/31 11:11, 32F
這說法是對的，始祖(大腦)除了存記憶、發命令外， 還存放尤米爾‧弗利茲的「自我、意志、智慧」 歷代始祖繼承人只有姓氏「弗利茲」這個成份不變。 最精確來說是：雷斯&卡爾 和 弗利茲(大地惡魔) 簽契約。 雷斯(幽靈)代替弗利茲(惡魔) 原本的位置， 包含弗利茲意志+智慧的腦區塊被解放死亡 通過路徑 降生到艾族
推
05/31 11:34, 5年前 , 33F
原來如此，不過我個人是覺得牆內雷斯王族還有情報沒講
05/31 11:34, 33F
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05/31 11:35, 5年前 , 34F
例如脊隨液的技術以及上面寫鎧甲布朗
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05/31 11:35, 5年前 , 35F
所以之後要補牆內有某代王只繼承8年的說法我覺得不為過
05/31 11:35, 35F
我是認為要圓 卡爾‧弗利茲改姓氏"雷斯(幽靈)"這設定為前提 能填的缺就剩多出這8年的繼承空擋， 另一點是姓氏取代成雷斯會牽扯到現在這隻進擊巨人特殊性和座標發動權的設定
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05/31 11:37, 5年前 , 36F
第二段推估145代王入牆當年死亡的動機有二
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05/31 11:38, 5年前 , 37F
一是大範圍竄改記憶跟造牆 論能力設定太強大
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05/31 11:39, 5年前 , 38F
總覺得該有某個副作用，不然以往帝國侵略時期就常常發動
05/31 11:39, 38F
始祖只能竄改艾族記憶，對其他人類無效 把這些能力看做始祖在驅使自己身體，應是沒太大副作用的 造牆方式大概是指揮一堆有加硬化能力的無垢去自己化成牆
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05/31 11:40, 5年前 , 39F
天崩地裂被威利戴巴講的好像世界會消失一樣 真的太強大
05/31 11:40, 39F
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05/31 11:41, 5年前 , 40F
二是純粹我腦補，套用一般人的心理在145代王身上
05/31 11:41, 40F
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05/31 11:42, 5年前 , 41F
就像臨終前特別容易不想留下遺憾而去做某些大事
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05/31 11:43, 5年前 , 42F
我就腦補145代王從這種心理角度發動搬家來支持當年死亡
05/31 11:43, 42F
→
05/31 11:43, 5年前 , 43F
的說法
05/31 11:43, 43F
推
05/31 11:49, 5年前 , 44F
造成原Po困擾的話就先別理我，下篇再發吧XD
05/31 11:49, 44F
不會 哈哈 有人能一起討論很開心阿 ※ 編輯: kbdgoreinu (36.239.2.27), 05/31/2019 15:26:41
推
05/31 20:19, 5年前 , 45F
推
05/31 20:19, 45F
推
06/11 02:47, 5年前 , 46F
應該還要加一任艾倫他老爸，共156任
06/11 02:47, 46F
推
06/14 02:21, 5年前 , 47F
推
06/14 02:21, 47F
→
06/18 18:27, 5年前 , 48F
啊啊對吼謝謝樓樓上 都忘記古利夏了XD
06/18 18:27, 48F
→
06/18 18:30, 5年前 , 49F
我文章裡會說除了上列 牆內雷斯王族已經沒有年限例外
06/18 18:30, 49F
→
06/18 18:30, 5年前 , 50F
主要是阿爾敏這段話https://imgur.com/tR5ibBE
06/18 18:30, 50F
→
06/18 18:32, 5年前 , 51F
除被奪殺的芙莉妲 牆內歷屆雷斯王都是到第13年限繼承
06/18 18:32, 51F
推
07/01 20:06, 5年前 , 52F
會不會每一任王都是十三年，就是艾連是那應該的八年
07/01 20:06, 52F
→
07/01 20:06, 5年前 , 53F
，所以艾連在這一年內會死？
07/01 20:06, 53F
推
07/17 16:17, 5年前 , 54F
樓上再講啥...
07/17 16:17, 54F
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