[問題] 是我太龜毛還是真的遇到蟑螂?

看板Interior作者 (閒裡偷忙)時間2年前 (2021/08/28 01:58), 2年前編輯推噓32(32推 0噓 47→)
留言79則, 34人參與, 2年前最新討論串1/1
大家好，小弟不才在今年初買了人生第一間中古屋，並在3月底時和設計師簽了約， 本來以為委託了設計師，應該可以心無罣礙的將事情交給設計師處理，但是目前 的狀況有點超乎我個人的忍受上限，所以想請大家幫忙評評理，到底是我太過苛刻 的看待設計師，還是我真的遇到了傳說中的蟑螂? 會委託這位設計師，是因為當初討論時他給出了一個很特別的平面規劃，而且非常 積極的和我討論了2~3版的設計，提供的報價也還算合理，就算他的網頁鮮少作品可 以參考，我還是毅然決然的與他簽了約，而且直接就將全額設計費以及工程款20% 當簽約金繳交了，又因為我對於搬遷沒有甚麼時間壓力，所以當時只跟設計師說 我只要避開鬼月搬遷就好，雖然設計師口頭承諾大約8月底9月中就會完工， 但我當時秉著用人不疑的心態，就給了設計師一個方便，合約上沒有壓完工日期 而由於我買的是中古屋，所以設計師雖然有提供平面，但他還是建議我全拆之後再做 後面細部的討論，然後果不其然天花板一拆就是各種鋼筋外露，因為畢竟是自住的， 我還是請設計師用最好的工法幫我處理，所以拿到維修報價單後，我二話不說直接就 一次性的支付掉了，這期間還遇到鄰居找碴，設計師也是馬上幫忙處理了裝潢許可之 類的申請，到此為止我都還覺得還好我委任了這位設計師 --------------- 不知道為什麼開始變調的分隔線--------------------- 但是到了4月底左右，設計師開始開會不能到不會先說而讓我在那邊空等，直到我聯絡 他才說老婆加班或要接兒子之類的藉口，Line上面我條列式提問問題，他也只會先隨便 回答其中一題就當所有的問題都回答完了，非要我再次把問題提出，他才會再繼續回答 ，這狀況直到我強烈的提出不滿才稍微好轉，然後沒隔多久又故態重現 天花板修好後，敲地板又發現地板之前屋主漏水處理不善，鋼筋都鏽斷了，於是又追加 了一筆修繕費，但這次修繕費用卻是由設計師自己粗估了一個價格給我，只有把工法價 格用excel條列式的寫出來，並在Line上面用截圖的方式提供給我，並沒有像天花板那 樣是一個有完整標示施作面積以及現場照的制式報價單，我依舊秉著用人不疑的心態再 次將費用一次性的支付了 而因為這時已經是封城期間，地板維修工程又需要與樓下鄰居協調，所以整體工程其實 有點半停工狀態，然後到了6月底左右在廁所隔間磚頭砌好後就正式停工了，而此時地 板工程因為天氣因素(需要搭鷹架處理)，所以依舊沒有進行 而這期間，因為修繕的事情，我們設計的討論直到5月底左右才有比較明朗的雛形， 但是在設計師提供3D檔案給我後，我就開始發現3D裡面有些尺寸與2D平面對不起來， 開會時討論的東西，在下一版新給的圖面也沒修正，就這樣前前後後磨了一個月， 我終於受不了了，開會時我開始自己做會議紀錄，並把討論紀錄做成PPT提供給設計師 參考，設計師提供圖面後我也會把我發現有問題的地方列舉在PPT裡面，並在開會前寄 給設計師當討論的依據，然而圖面的正確率依然沒有提高，甚至在8月初時設計師才發現 他丈量的尺寸有問題，所以才會和放樣的圖對不起來，等於我們前面一直是基於錯誤 的尺寸在討論... 且這期間讓我更不爽的是，每次設計師答應提供檔案的時間都會搞失蹤，隔天問他為 何沒上傳檔案? 他才會說有東西還需要調整需要更多時間，不問的話他就當沒這回事 一樣.... 就算我已經很明確地跟他說，設計需要調整我都能體諒，但你時限內給不出來(繳交日期 還是設計師自己壓的)的話，至少也該知會我一聲，而不是讓我空等吧? 但設計師不理就是不理，這之中我還試過各種提醒辦法，設定Line活動通知之類的， 偶爾設計師才會回應一句「我晚點上傳」然後就繼續搞消失，直到我再次逼問時間才 又給出一個會跳票的時間點.... (我有次還想測試看看設計師說的「等等上傳」是要等多久，然後過了24小時我就自 己沉不住氣去逼問時間了... ) 然後...就沒有然後了，前面信任設計師跟我說會有備料問題，我目前總共已經付了 總工程80%的金額給他，還外加兩筆修繕費，而房子現在依舊是6月底那個只有廁所 隔間的廢墟.... 我現在真的很惶恐，圖面就各種出包了後面的工程真的沒問題嗎? 拜託，誰來告訴我，到底是我這業主不知好歹太過苛求? 還是我真的遇到蟑螂了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.140.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Interior/M.1630087124.A.3C8.html
推
08/28 04:13, 2年前 , 1F
圖確定是他畫的嗎?還是他其實是統包或業務
08/28 04:13, 1F
→
08/28 04:13, 2年前 , 2F
實際上圖又轉包給其他人代工
08/28 04:13, 2F
推
08/28 04:35, 2年前 , 3F
有報價單嗎
08/28 04:35, 3F
→
08/28 04:42, 2年前 , 4F
如果後續有做完，嚴格來說也不算蟑螂.....你只是遇到錯的人
08/28 04:42, 4F
→
08/28 06:51, 2年前 , 5F
為什麼做到廁所但是付了80%呀？
08/28 06:51, 5F
推
08/28 07:55, 2年前 , 6F
板上ㄧ直說做到哪付到哪啊，備料，那那些料有在現場嗎
08/28 07:55, 6F
→
08/28 07:55, 2年前 , 7F
？
08/28 07:55, 7F
推
08/28 08:24, 2年前 , 8F
關鍵是設計師找之前有沒有上網查負評
08/28 08:24, 8F
→
08/28 08:24, 2年前 , 9F
但是這樣我覺得很怪 但你都付80%了 我怎麼覺得他會跑
08/28 08:24, 9F
推
08/28 08:41, 2年前 , 10F
想知道設計公司資訊
08/28 08:41, 10F
推
08/28 09:00, 2年前 , 11F
一般報價單上都會寫說訂金多少尾款什麼時候付，所以是
08/28 09:00, 11F
→
08/28 09:00, 2年前 , 12F
你自己決定多繳嗎？ 還是設計師說的？ 因為先繳這麼多
08/28 09:00, 12F
→
08/28 09:00, 2年前 , 13F
感覺不妙
08/28 09:00, 13F
推
08/28 09:10, 2年前 , 14F
其他資料放在上來再說吧 單方面說法參考而已
08/28 09:10, 14F
推
08/28 10:00, 2年前 , 15F
覺得有點不妙，備料的話至少要看到東西吧
08/28 10:00, 15F
感謝大家的推文，我這邊統一回覆一下，工程約我們確實有分成以下幾個階段 簽約金10% 拆除10% 泥做30% 木作30% 油漆10% 驗收10% 然後如我文章所題，前面兩個10%在3月底簽約時就先支付了，然後在差不多4月初時 設計師就跟我請泥做的30%，那時候我有問他我們立面都還沒討論就要收泥做費用這樣 合理嗎? 設計師給的說法是這費用是要做基礎工程還有水電的項目跟立面無關 (但水電配置圖這時間點他也還沒給過我) 然後差不多5月初的時候設計師跟我說要下系統櫃以及鋁窗之類的費用所以又請了木作30% ，我又有疑問說我們相關圖面都還沒討論好(這時只有一個初版的3D讓我看大概的規劃)， 這樣下單沒問題嗎? 設計師給的說法是大方向已經擬定好了，所以他可以先備料， 之後的細節再調整都不太會有甚麼問題，所以我就在只有一張平面圖+一個3D檔案的狀況 下給了80%的費用，而此時天花板也還在修，廁所的隔間連個影都還沒有呢... 然後直到了7月初才收到了第一版的窗圖、機電、燈具、細部平面尺寸等圖面，接著就是 看到各種出包，房間的大小、窗戶的面積甚至樣式3D與圖面都對不起來，問設計師他說 3D只是看個感覺，所有尺寸以圖面為準，但跟他要系統櫃體的尺寸圖面，卻又跟我說3D 裡面是對的請我先以3D去確認.... 然後目前應該還不至於擔心設計師跑掉，因為我的這個設計案用了很多一般住家不會輕易 嘗試的設計，所以設計師一直跟我說他想拿這個設計案去比賽，甚至想要放縮時攝影紀錄 工程狀況，以利他後續說服其他客人嘗試一些比較大膽的設計，這些都是支持我繼續信任 他的原因...(還是我好傻好天真 囧?) 只是對於圖面的各種出包以及延宕卻沒有給說明，真的已經頂到我個人的容忍上限，跟設 計師各種溝通也沒看到改善，又因為當初沒有壓時限所以也沒有甚麼可以制約的手段，然 後焦躁感就一直這樣堆疊到快崩潰了... ※ 編輯: pkmon (123.194.140.69 臺灣), 08/28/2021 13:09:18
→
08/28 13:19, 2年前 , 16F
現場跟圖面尺寸對不起來就是大忌大雷，根本在浪費彼
08/28 13:19, 16F
→
08/28 13:19, 2年前 , 17F
此雙方的時間
08/28 13:19, 17F
推
08/28 14:16, 2年前 , 18F
事實已經很明顯就是不妙了
08/28 14:16, 18F
推
08/28 14:29, 2年前 , 19F
建議可以先諮詢看看法律面能得到什麼協助
08/28 14:29, 19F
推
08/28 15:27, 2年前 , 20F
你可以先找律師了
08/28 15:27, 20F
→
08/28 15:49, 2年前 , 21F
還是一句話做到哪付到哪，料錢頂多總費用30%，剩下來的
08/28 15:49, 21F
→
08/28 15:49, 2年前 , 22F
是工錢和利潤，早早就在請後面的款就是怪怪的
08/28 15:49, 22F
推
08/28 16:08, 2年前 , 23F
先去看看你的料在哪裡吧
08/28 16:08, 23F
→
08/28 16:10, 2年前 , 24F
大大您心臟太大顆了...
08/28 16:10, 24F
推
08/28 16:11, 2年前 , 25F
只能預祝你順利完工得設計大獎囉。
08/28 16:11, 25F
→
08/28 17:51, 2年前 , 26F
錢出去，料進來，大獎得起來
08/28 17:51, 26F
推
08/28 17:53, 2年前 , 27F
以目前的進度還已經付了8成款項，以及設計師這種態度…
08/28 17:53, 27F
→
08/28 17:53, 2年前 , 28F
建議您可以先找律師了…開心買房卻遇到這種事，相信您
08/28 17:53, 28F
→
08/28 17:53, 2年前 , 29F
一定很煎熬QQ 祝福您一切順利
08/28 17:53, 29F
推
08/28 17:53, 2年前 , 30F
先請款就是大忌 希望你錢拿得回來
08/28 17:53, 30F
推
08/28 18:28, 2年前 , 31F
設計約都沒做好就走工程約，感覺各種不妙
08/28 18:28, 31F
推
08/28 18:56, 2年前 , 32F
靠！聽起來就涼涼了
08/28 18:56, 32F
推
08/28 19:49, 2年前 , 33F
天起好冷..涼涼的
08/28 19:49, 33F
→
08/28 21:52, 2年前 , 34F
看來他已經賺飽，爛尾也無所謂了，哀...
08/28 21:52, 34F
推
08/28 22:16, 2年前 , 35F
通常是要準備施工才付款項吧！連圖都沒出來就付 ，風險
08/28 22:16, 35F
→
08/28 22:16, 2年前 , 36F
很大
08/28 22:16, 36F
推
08/28 23:06, 2年前 , 37F
膩人好好...而且很多嘗試性的做法聽起來也不大妙
08/28 23:06, 37F
推
08/28 23:39, 2年前 , 38F
蟑螂無誤
08/28 23:39, 38F
推
08/29 00:52, 2年前 , 39F
留好所有來往資料，剩下20％等真的進度到了再給，雖然
08/29 00:52, 39F
→
08/29 00:52, 2年前 , 40F
他可能也不在乎尾款了
08/29 00:52, 40F
→
08/29 02:23, 2年前 , 41F
不太妙,正規設計師一定是出全部圖才開始施工
08/29 02:23, 41F
→
08/29 02:24, 2年前 , 42F
且尺寸一定要是正確的才行,圖確認收設計費之後
08/29 02:24, 42F
→
08/29 02:25, 2年前 , 43F
施工進場前再收工程訂金,真的不OK歐
08/29 02:25, 43F
→
08/29 15:53, 2年前 , 44F
什麼都沒做就收80%...後面應該不想賺就跑了吧
08/29 15:53, 44F
→
08/29 23:49, 2年前 , 45F
沒有設計圖就簽工程約，你真的保重了
08/29 23:49, 45F
推
08/30 01:17, 2年前 , 46F
不至於4月開工到9月泥作進度都還沒完成吧？
08/30 01:17, 46F
推
08/30 13:27, 2年前 , 47F
怎麼跟我中後期好像xD? (幫設計師做issue tracking...)
08/30 13:27, 47F
→
08/30 13:27, 2年前 , 48F
如果都還找得到人,我猜他正在忙另一個相對賺錢的案子^^
08/30 13:27, 48F
推
08/30 17:19, 2年前 , 49F
只有做了拆除跟廁所隔間就能收80%費用，還有比這更好賺
08/30 17:19, 49F
→
08/30 17:20, 2年前 , 50F
的案子嗎XD
08/30 17:20, 50F
→
08/30 17:20, 2年前 , 51F
設計約都還沒走完就付工程款，你是錢太多嗎
08/30 17:20, 51F
→
08/30 18:02, 2年前 , 52F
目前大賺200+ 大家都很好奇還會不會完工~(原PO年底請回報)
08/30 18:02, 52F
感謝大家的關心，在上禮拜六我強烈的和設計師溝(怒)通(罵)之後， 目前設計師給出以下的承諾： 1. 之前圖面會有各種問題是因為他把檔案交付給助理處理，但在溝通上助理沒有弄 清楚他的意思，所以才會有各種問題，目前所有圖面他已經收回全部自己處理， 並保證所有我羅列的問題都會處理好 2. 後續圖面只要答應的時間內沒有上傳，每遲一天就罰千分之一的設計費 3. 完工日期抵定在11月初，每遲一天就罰千分之一的工程費 以上這些罰責都是設計師自己提的，我知道有些東西看起來還是有點扯，但是畢竟頭 已經洗下去了，感覺也沒有甚麼回頭路了，只能先期望這些承諾真的有制約力吧.... 另外，有點好奇大家提的沒有做到的工程就不要先給錢這件事，到底要怎麼跟設計師 拒絕付款？ 因為像我雖然有提出疑問，但設計師也會給一些理由來說服(先不論他是 不是唬爛)，到底要怎麼在不卡到設計師的情況下(比如他真的需要資金來先行備料) 又能確保自己不會遇到拿錢跑人的狀況？ 我前面是真的很信任設計師(因為他真的幫我處理了不少問題)，所以才會只要設計師 跟我請款，而且說得出理由我就二話不說的付款了，這種信任與自保間大家到底是怎 麼拿捏的啊? ~ ※ 編輯: pkmon (123.194.140.69 臺灣), 08/30/2021 19:49:23
→
08/30 21:36, 2年前 , 53F
罰則的部分有寫進去合約嗎？
08/30 21:36, 53F
→
08/30 21:37, 2年前 , 54F
千分之一換算成年來看是3年的時間
08/30 21:37, 54F
→
08/30 21:39, 2年前 , 55F
假設他依然什麼都不做，以拖待變
08/30 21:39, 55F
→
08/30 21:40, 2年前 , 56F
經過半年他只需退你16%的工程款
08/30 21:40, 56F
→
08/30 21:41, 2年前 , 57F
你的房子真的願意在那邊擺半年？
08/30 21:41, 57F
→
08/30 21:43, 2年前 , 58F
更遑論經過一年你才拿回一半的款項
08/30 21:43, 58F
推
08/30 22:46, 2年前 , 59F
合約上應該都會寫明工程進行到哪才付款啊？直接用合約
08/30 22:46, 59F
→
08/30 22:46, 2年前 , 60F
拒絕自保
08/30 22:46, 60F
→
08/30 23:23, 2年前 , 61F
前期工程料錢比例超低，都是工錢，打除、泥作，這都是
08/30 23:23, 61F
→
08/30 23:23, 2年前 , 62F
作工的工錢，而且拿料通常都月結，拿料的也不是設計師
08/30 23:23, 62F
→
08/30 23:23, 2年前 , 63F
，是工班，信用有這麼不好不能簽？
08/30 23:23, 63F
推
08/30 23:32, 2年前 , 64F
我只知道不停使用：因要進材料而超進度請款的，通常公司現
08/30 23:32, 64F
→
08/30 23:32, 2年前 , 65F
金流就是出問題了。挖東牆補西牆，最後西牆怎麼辦？這我就
08/30 23:32, 65F
→
08/30 23:32, 2年前 , 66F
不知道了。
08/30 23:32, 66F
推
08/31 08:57, 2年前 , 67F
已經擺半年了連設計都還沒完成，差不多該設停損點了
08/31 08:57, 67F
→
08/31 09:01, 2年前 , 68F
現在已經要9月了，問看看其他設計師，在沒有設計定稿的
08/31 09:01, 68F
→
08/31 09:02, 2年前 , 69F
狀態下，有辦法把你現在只有廁所隔間的房子裝修完畢嗎
08/31 09:02, 69F
推
08/31 13:18, 2年前 , 70F
你是大改,他圖還沒有出來,跟你說11月初交
08/31 13:18, 70F
→
08/31 13:18, 2年前 , 71F
就算現在有圖直接進場也可能會delay
08/31 13:18, 71F
→
08/31 13:18, 2年前 , 72F
你小心他無圖直接跟你硬上,你不讓他進場
08/31 13:18, 72F
→
08/31 13:18, 2年前 , 73F
他就會說是你擋他進場，不是他的問題
08/31 13:18, 73F
→
08/31 13:19, 2年前 , 74F
現在整盤看起來就是他真的有問題，你錢快點拿回來換人
08/31 13:19, 74F
推
08/31 13:35, 2年前 , 75F
通常合約上都會寫各階段付款條件，比如木工進場的時候付
08/31 13:35, 75F
→
08/31 13:36, 2年前 , 76F
20%工程款。他要提前你就說合約怎樣寫就怎樣走，照規矩
08/31 13:36, 76F
→
08/31 13:37, 2年前 , 77F
親兄弟明算帳，何況他還不是你的誰，多為你家人想想好嗎
08/31 13:37, 77F
推
09/02 00:06, 2年前 , 78F
中間你都沒去現場看過嗎
09/02 00:06, 78F
推
09/02 08:01, 2年前 , 79F
先找律師 真的
09/02 08:01, 79F
‣ 更多 pkmon 的文章
文章代碼(AID): #1XAIVKF8 (Interior)