[問題] 因管委會規定導致增加支出應如何處理？

看板Interior作者 (卅歲一事無成)時間3年前 (2020/11/02 01:17), 3年前編輯推噓13(13推 0噓 43→)
留言56則, 12人參與, 3年前最新討論串1/1
初來乍到，想請教板上各位網友 我們家（業主，乙方）預計要做老屋翻修，前後大概已經花了三個月的時間在設計規劃， 也已經與設計師（廠商，甲方）簽工程約並付了第一期工程款（10%）。 但在送室裝審核的時候才發現乙方所在的管委會規定平日施工時間為上午九時至十二時、 下午一時至五時，總計七小時。甲方表示這個規定與常態不符，當初預算是以一日八小時 計算，現況會導致木工師傅報價增加約一成（粗估）。因為甲方也認同此疏失可部份歸責 於甲方應注意而未注意，但無法全數吸收，故提議增加支出部分由雙方分攤 （乙方多付7萬元左右）。 ——————————————————————————————————————— 請問： 1、甲方提議是否合理？如板上設計師網友遇此情況應如何處理？ 『乙方聽管委會說今年同棟另外兩層也有申請裝修，未曾聽說因此規定導致增加支出』 2、甲方在做預算規劃時，所安排的工時遇突發狀況導致不足是常態？ 『乙方認為工時安排必有一些緩衝餘地，應不致於無法應付此突發狀況， 甲方是否有坐地起價的嫌疑？』 3、工程若未能按期完成，乙方可依約向甲方施行罰則？ 『工程合約載明自109年X月X日起施工期間120個工作日需完工，對於乙方提醒甲方應 修改工程起始日，甲方似乎對於乙方會按約實行罰則一事感到詫異；但合約載明部份應 依約履行無誤？』 ——————————————————————————————————————— 感謝各位看完此篇提問，請各位不吝指點一二，謝謝。 -- █████ ◣◢◢◢◣◢ ▁▂▃▂▁ ▁▂▂▁ ▁▂▃▂ █████ ◆◢︿～ ／◆ ●◢ ′ ◣ ◢.-~ ◣ ◢▆▅▆◣ ◢◤﹀﹀◥◣ ▉ ◣◣◣◣ ▏ █ △◢◢ 〝 ▉ '▁▂▁ ▏◢"◥◥◥◤◤"◣ ◤▇ ▇◥ ▉ ▇ ▇"▏ █◤ ◢ ▉◤▅︻▅◥▏◤◢ ▇ ▇◣◥ ◣◥" ︶ "◤ ◆◣" ﹏ "◢◆ ◥◥" ｏ "◤◤ ◥"ㄟ _"◤ ◥◥" – "◤◤ ◆＼▲▃▲ ◆ ◢ ▲‥▲ ◣=Unl ◥▲￡▲◤ight= ▲::▲φ奶油包 ▲▅▲ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.199.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Interior/M.1604251076.A.E2A.html
推
11/02 06:08, 3年前 , 1F
社區規定越嚴格 價格會比一般的高這點沒問題
11/02 06:08, 1F
推
11/02 06:12, 3年前 , 2F
現在很多社區規定毛一堆 施工時間 進料時間什麼都
11/02 06:12, 2F
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11/02 06:12, 3年前 , 3F
要管 拖到的工時一定會算在報價中
11/02 06:12, 3F
推
11/02 08:51, 3年前 , 4F
我覺得不合理欸，已經弄了三個月設計師都沒想到管委會
11/02 08:51, 4F
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11/02 08:51, 3年前 , 5F
問題？為什麼一開始沒處理，這筆要算在消費者頭上，也
11/02 08:51, 5F
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11/02 08:51, 3年前 , 6F
太不專業吧.......
11/02 08:51, 6F
推
11/02 09:26, 3年前 , 7F
木工算他60個工作天好了，每天少一小時頂多多個8工作天
11/02 09:26, 7F
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11/02 09:27, 3年前 , 8F
也夠了，14萬/8天=1.75萬/天的工錢，太多了吧
11/02 09:27, 8F
推
11/02 09:29, 3年前 , 9F
你木工有做這麼久嗎
11/02 09:29, 9F
您好，甲方的算法是木工可安排2～6人，若以4人計算，則每兩天就會多出8小時，我們目 前還不知道甲方規劃的木工施作工期是多長
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11/02 09:30, 3年前 , 10F
最近做新大樓 一天扣除沒噪音的只有四小時能做
11/02 09:30, 10F
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11/02 09:31, 3年前 , 11F
木工用鋸台釘槍都算噪音 打牆還要特別申請
11/02 09:31, 11F
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11/02 09:32, 3年前 , 12F
更正打管溝 後來跟屋主反應工期整個拉長....
11/02 09:32, 12F
推
11/02 09:52, 3年前 , 13F
大多社區中午都是無法施工.一天7小時.是設計師問題
11/02 09:52, 13F
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11/02 10:28, 3年前 , 14F
我的設計師要開始畫圖就有問管理規約了
11/02 10:28, 14F
推
11/02 10:33, 3年前 , 15F
人家7、8點路口都要進出，工班去是要被白眼？然後有聲響
11/02 10:33, 15F
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11/02 10:33, 3年前 , 16F
的也貼心點9點再開始吧？施工時間一開始就要問清楚管委
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11/02 10:33, 3年前 , 17F
了
11/02 10:33, 17F
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11/02 11:45, 3年前 , 18F
1.甲方認同他有疏忽,與你商量是否能各自分攤 不是嗎?
11/02 11:45, 18F
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11/02 11:47, 3年前 , 19F
又不是完全推卸責任要求乙方自行負擔,若甲方覺得不合
11/02 11:47, 19F
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11/02 11:48, 3年前 , 20F
理,可以把已經執行的部分 費用結清,如設計費與室裝申
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11/02 11:48, 3年前 , 21F
請的支出費用, 結清後終止契約,換另一間
11/02 11:48, 21F
其實在10/31曾就此事與甲方當面討論，乙方意見有點分歧，金主在討論後仍有終止的念 頭，但我們做子女的則是怕下一個廠商也會碰到同樣的問題。
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11/02 11:49, 3年前 , 22F
2.工程時程的安排要有必要的緩衝餘地,但"意料之外"的
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11/02 11:50, 3年前 , 23F
時間很難拿捏,廠商都認同你管委會的規定他沒注意到,代
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11/02 11:50, 3年前 , 24F
表管委會要求是在他意料之外,當然沒有抓這些緩衝
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11/02 11:51, 3年前 , 25F
坐地起價是看不出來,但覺得你對廠商的信任度已經打折
11/02 11:51, 25F
如您所見，現在我們是有點捨不得過去討論三個月的成果化為烏有，但乙方金主想多徵詢 支持終止的意見。
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11/02 11:52, 3年前 , 26F
3.要看你們合約中有無但書,以合約精神來說,你當然可以
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11/02 11:54, 3年前 , 27F
依合約罰則追究,不過若合約有但書,讓甲乙雙方於合約進
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11/02 11:56, 3年前 , 28F
行中,得以協商換約或以附加條約的方式來修改工期,那經
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11/02 11:56, 3年前 , 29F
協商後的工期為準,而非以原本合約工期計算
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這點在10/31的面談中有提醒甲方了，會後應朝協商工期做法處理。
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11/02 11:59, 3年前 , 30F
若以你文中所敘述,你是希望廠商因未注意到管委會規定
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11/02 11:59, 3年前 , 31F
所增加的費用由他自行吸收,且不能因為管委會的規定而
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11/02 12:00, 3年前 , 32F
延遲工期,否則你要以合約來罰他 是嗎?
11/02 12:00, 32F
乙方金主傾向這個非消費者的責任，故原本是希望甲方全額吸收，但此前甲方已表明無法 吸收這麼多，才有各退一步乙方付7萬的提議。
推
11/02 12:13, 3年前 , 33F
簡單點 如果覺得不合理就直接結清換間吧 不然雙
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11/02 12:13, 3年前 , 34F
方做到後面都不開心
11/02 12:13, 34F
推
11/02 12:25, 3年前 , 35F
你木做做到一百多萬喔@@？
11/02 12:25, 35F
149萬
推
11/02 12:27, 3年前 , 36F
那粗估光工錢就一百多工誒 沒錯嗎？
11/02 12:27, 36F
※ 編輯: Chih3300625 (114.136.199.70 臺灣), 11/02/2020 12:57:31
推
11/02 15:05, 3年前 , 37F
直接問師傅要增加幾個工作天，一個工作天一個師傅要多少
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11/02 15:05, 3年前 , 38F
錢，算工資給師傅就好了
11/02 15:05, 38F
推
11/02 16:37, 3年前 , 39F
乙方付7萬這邊議價砍到3-5萬，建議還是給原廠商做
11/02 16:37, 39F
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11/02 16:38, 3年前 , 40F
才幾萬元強烈建議給原設計公司做，其他工班接手問題一定更多
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11/02 16:39, 3年前 , 41F
如你說的都討論三個月了，很多細節應該已經互相理解
11/02 16:39, 41F
推
11/02 17:43, 3年前 , 42F
其實有完整圖說紀錄的話、並不會這3個月討論就化為烏有。但
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11/02 17:44, 3年前 , 43F
如果你們覺得對方在討論上的默契都是好的，也覺得已經建立
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11/02 17:44, 3年前 , 44F
一些信任感是不建議更換。的確木工一天工資都是以8小時計算
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11/02 17:44, 3年前 , 45F
，但現代人都講求主張自己權利，希望上下班不要被影響進出
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11/02 17:44, 3年前 , 46F
，出門上班後才開始施工最好。更甚至會遇到老鄰居主張想午
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11/02 17:44, 3年前 , 47F
睡到2點、希望下午2點再開始動工。。。。但如果金主覺得自
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11/02 17:44, 3年前 , 48F
己只是消費者，而不想跟施工單位一起與管委去協調的話，至
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11/02 17:44, 3年前 , 49F
少兒女也要能有是一起跟施工團隊一起合作的自覺。不然找誰
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11/02 17:44, 3年前 , 50F
來施工，要圓滿完成可能是非常辛苦。
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11/02 21:06, 3年前 , 51F
覺得不合理就換間，別人怎麼認為都沒什麼意義。
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11/03 07:47, 3年前 , 52F
所以甲方提出"各退一步"這部分以客觀來說比較像是協商
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11/03 07:47, 3年前 , 53F
不是坐地起價,如果真的覺得不合理,結清換一間就是了
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11/03 07:48, 3年前 , 54F
但是換下個廠商來,廠商報價會不會比加上七萬更高,這就
11/03 07:48, 54F
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11/03 07:48, 3年前 , 55F
很難說了,但至少下個廠商會把你們管委會的規定也一起
11/03 07:48, 55F
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11/03 07:49, 3年前 , 56F
考量進去,比較不會遇到這樣的爭議
11/03 07:49, 56F
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