[心得]最近有趣的發現開坑雜談+談卯月沒天分?

看板IdolMaster作者 (弱小初心者)時間9年前 (2016/03/03 21:59), 9年前編輯推噓28(28089)
留言117則, 19人參與, 最新討論串1/1
嗯…..我是從動畫入坑半調子的未央廚 前二天不小心順勢開了坑(?, 於是乎只好把我覺得絕妙(?)的發現打出來 文超長請注意……,第一次打這種長文內容如果太雜文法古怪看不懂請見諒~.~ 付巴哈同文連結 http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=09985&snA=3347&tnum=1 ================================= 在九條寺巨巨的卯月分析文每串底下的留言討論過很多次, 因為還沒申請PTT所以沒在PTT留言~ http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=09985&snA=3261&tnum=8 雖然針對卯月的看法應該還是有些微的不同, 不過基本上對於卯月事件都同樣得出「她只是因為沒自信而停下腳步了」。 說到沒自信的根源起源於動畫前不管練習還是甄選,無論如何總是失敗的經歷, 這經歷讓卯月無論如何總是產生自卑感,唯一的自信來源是相信即使如此總有一 天能成為偶像。 動畫開始後轉為被施了魔法成為偶像的自信,這讓卯月即使常常脫拍但也不氣餒 的繼續努力,不過同時也代表即使成功了、跟上腳步了、想達到的目標都實現了 ,她都不會覺得是自己努力而成功,而是覺得這魔法讓她成功。 到了二期魔法解除了,想實現的都實現了,腳步完全停下來了,但對CP組來說 卻是需要開始自己赤腳自己前進的時候, 16話「確認自己真正想做的事」 17話「找到自己的做法」 18話「面對自己的欠點」 19話「自己選擇自己要走的道路」 隨著外在的變化所遇到的問題,每組開始以自己的方式前進,最後即使19話才 說了「維持現狀就好」的NG,到了20話也不得不改變,然後大家都前進了,卯 月卻留在原地而無人發現。 沒有魔法也沒有目標的卯月,從沒有自信變成完全沒自信,拍照、跳舞這些原本 早已能做到的事情也因此做不到了,卯月甚至自己退回到了原點,彷彿如同魔法 消失一樣什麼都沒有。 但真的什麼都沒有嗎? 如同灰姑娘的玻璃鞋,卯月同樣遺留了不會消失的東西, 未央、凜、P各自帶著卯月遺留下來的東西找她,然後讓卯月自己決定,最後卯 月找回了自己,卯月事件也告一段落,不過偶像之路還很長~。 26話看到會自己選擇的卯月我真是哭死了QAQ 以上只是簡單的回顧了一下卯月的路程, 建立在這之下接下來我要進入主題開開腦洞~。 ----------------------------------------------------------------------- 原本這篇的構思源於不管去哪都常看到說「卯月沒卵用」、「卯月因為沒天分(才 能)所以總是被拋在後面」,然後我內心整個會OS「哪來的沒天分,明明不管怎 麼努力都追不上走很快的二人是未央啊(悲憤)!那個笑容沒人比的上啊(哭)!.....(下 略千字」 NG三人裡,舞蹈、演技未央天賦最高,唱歌凜最高,那麼身為偶像天賦最高就 是卯月,有跳舞天賦或許當舞者會更好,有演技天賦或許當女優會更好,有歌唱 能力或許當歌手更好,不過卯月的一切都是為了做為一個偶像而存在,遊戲初期 被比喻為「少女們想成為偶像的思念具現化的集合體」這種玩笑話個人覺得很貼 切。 嘛…..雖然發了點廚但以個人感覺上是這樣,但實際上來說偶像的天賦到底是什 麼呢? 卯月到底有沒有天賦? 按照「成功是99分的努力加上1分的天賦」這句,有2個人如果同樣、甚至花 更多努力但反而是花同樣、更少努力的人成功,那成功的人絕對比沒成功的人有 天賦(容我把天時地利人和算在天賦的一環~),不過所謂的現實有太多正因為比任 何人花更多努力所以才成功的人太多,去計算和比較誰天賦比較高本身沒啥意義 就是了XD(但常常就是想比~)。 這段簡單來說我的結論是「只要成功那代表至少有天賦」~ 所以對偶像來說成功是什麼? 偷偷引用我LLer朋友的話 「IM@S有卷均6萬+嗎? 有1片賣超過10萬而拿過金曲獎嗎? IM@S根本比不上 LL」 「LANTIS祭第2天幾乎都是LLer,哪像第1天IM@S聽說只有20%是P(笑)」 「既然是偶像,對偶像來說人氣就是一切(笑)」 ……總之主要不是曬LLer朋友, 只不過我很認同「偶像有沒有成功就看粉絲(觀眾)」,來說說幾個案例 例如舊手遊的初期未央雖然被設定為萬能型,但最常被嘲笑沒有偶像天賦,原因 很簡單的就是沒人氣, 設定是萬能型卻又不像美希和翼有天賦與魅力,身為Pa個性在Pa裡既普通又不 起眼,實質上的比起春香卯月那種「普通」更接近我們認知的普通,營運在遊戲 最初的一年完全放置……諸如此類非常多的問題點有興趣自行查「ちゃんみおは 不憫」, 後來有了聲優,有了完全描述未央這人、把以上的黑暗時代的經歷如同物語放進 歌詞裡成為目前公認最強個人曲的ミツボシ☆☆★,有了SR卡,飯屋(原紗友里) 全力的體現未央這偶像,終於在第3次總選舉得到第5而得到認同 雖然結果上未央波瀾萬丈的偶像之路還沒結束XD,不過關於未央如果我這動畫 未央廚在說下去大概會變成都在談未央XD。 在例如るるきゃん(佳村はるか) 我常常在巴哈說製作組們最喜歡把現實IM@S Girls們的經歷混在作品裡了, 所以一只常想3話看在デレラジ組一定很有感觸(雖然她們真的也很常說這一集), 6話看在出道的第一個團體雖說活動休止實質上可說解散的飯屋在配這段到底 有何感想,13話看在參加lantis祭又在1st前因緊張而病倒導致只有第2天後半 能稍微出場的ころあす有何感想,2期看在原本1st大家還能很常相聚,之後2nd 因為人數太多大家也因為開始有名而忙起來所以每次練習只能幾個人一起練直 到LIVE當天大家才能全聚在一起的CG Girls們會有什麼感想。 然後說到動畫的卯月,我總是最喜歡拿るるきゃん的經歷講了~ 從以前音樂課不管如何努力、如何練習,全班裡只有她一個人一只被說「沒關係, 在努力點就好」, 重複聽下來漸漸的對唱歌完全沒有了自信,恐懼、討厭唱歌, 長大後為了成為聲優而上京進入養成所,同期的有沼倉愛美、洲崎綾、早見沙織、 松岡禎丞…等,然後在2009年進入了事務所,但在同期大部分都成名時,進入 事務所之後的6年間るるきゃん連一個角色都沒拿到過,直到她遇到美嘉, 然而加入到IM@S裡幾乎不得不唱歌,雖然元石原(XD)有告訴她不上台唱歌沒關 希,但るるきゃん還是決定上台唱歌,練習期間ぬー總是陪伴在るるきゃん身邊 陪她練習,然後來到了CG名義最初的活動 http://www.nicovideo.jp/watch/sm20176729 (1/3) http://www.nicovideo.jp/watch/sm20177290 (2/3) http://www.nicovideo.jp/watch/sm20177721 (3/3) 當時的部落格http://ameblo.jp/yh---blog/entry-11473357465.html 歌をうたえる事が幸せです。 こんな気持ちにさせてくれて 本当にありがとうございます。 得到台下P們(粉絲們)的認同,るるきゃん長年停下來的腳步,從這時終於開始 往前進了。 不難想見るるきゃん無法接到任何一個角色大概就是一只恐懼唱歌,不過當開始 前進後到了現在,真的變得非常有人氣,個人覺得與はっしー那種天才型比るる きゃん真是不同方面上的高偶像天賦。 無法理解卯月的心境各人推薦也看看るるきゃん。 解釋到這不知有多少人同樣覺得卯月有天賦了? 畢竟24話LIVE的成功也終於讓卯月取回了笑容(灑花) 痾……不過卯月有沒有天賦其實也不是我想講的重點,以上都只是順勢解釋~ ----------------------------------------------------------------------- 總之終於來到了重點~ 抱持著「偶像有沒有成功就看粉絲」的想法,我開始想一件事件, 就是「卯月為什麼會出事?」 雖然第一段就解釋過了,但請別誤會這不是鬼打牆0.0…… 卯月的問題很簡單「就是沒有自信」,也就是說只要有自信就沒事,而從沒自信 到有自信的方法就是「成功」,當然像23.5話時的るるきゃん還是很難直視自己 唱歌的樣子,現實的話必須要N次的成功才能抵掉1次失敗造成的挫折這點就 先無視吧~,雖然有未央這種成功永遠抵銷不完挫折的案例在のワの,即使如此 還是珍惜這一切繼續往前走的未央我最喜歡了~!(突然的告白) 「偶像有沒有成功就看粉絲」,一期全部的經歷與成功大概2期卯月就把這些都 歸類為消失的魔法所以沒自信很正常,但2期還在繼續活動, 在14話常務給與NG肯定大概能想見NG是CP組裡人氣最高、最成功的一組, 19話那句「保持現狀就好」某層意義也代表當其他組碰壁,思考著如何能得到 更多粉絲讓常務認同時,對NG來講這種問題卻不大, 當然這主要不是在說NG很強只要常務不搞個拆散卯月根本不會爆之類的~,而 是說卯月如果在2期沒有魔法這期間從這其中的活動得到粉絲們的支持與鼓勵 ,哪怕只有產生出一點點自信,正常卯月就不會到完全沒自信的地步而變的原本 做的到的卻什麼都做不到的情況啊? 雖然能直接以劇情需要和劇情不需要來做 結,但到這邊我還是想了非常久…… 然後最近才發現我覺得絕妙(?)的事了 「製作組2期刻意不描寫粉絲?」 雖然上面關於成功說了一大段,不過1期也同樣在描述對偶像來說成功的標準, 3話第一次看到”成功”的樣子,6話發現和認知上的成功不同所以覺得失敗了,7 話武內P把成功的認知從人氣、數量轉為粉絲們的反應,13話終於與認知上的 成功相符而感動。 在動畫訪談裡說過一期的主題是「對話」,不過我個人覺得「成功的定義」也很 符合主題,尤其對IM@S來說大概從LL出來後,漸漸發現拿量拿人氣來比的話 那IM@S不一定成功了,有什麼是在這之上更為重要的東西,大概就是動畫所呈 現的吧,不管對製作組還是對未央來說…。 而相較於1期,2期裡粉絲就只單純用來演出了, 這點姑且很正常,而且劇情上以偶像們成長為主所以那也不是重點, 然而有趣的就是24集,為什麼會是偶像們幫卯月加油而不是粉絲呢? 24話上半段基本上就已是偶像們以自己的方法給與卯月自信,就像一只陪伴る るきゃん的ぬー,但最後真正克服恐懼、讓るるきゃん第一次覺得唱歌很幸福是 終於第一次面對著粉絲們後,粉絲在台下給予了支持, 正常應該給粉絲們來做最後的支持某層意義也能更讓IM@S的P們感動,不過動 畫選擇讓偶像在觀眾的角度做最後的,又會是有什麼意義呢? ========================================= 總之我的腦補進度就到這而已,原本是想等到想到我最後一段的想出我自己的答 案才發文,結果太順勢的就開坑乾脆就先寫了~.~ 3623字……說真的沒想到打了這麼長……,打到一半差點想棄坑 雖然整篇很意義不明但還是希望與歡迎大家一起討論, 個人記錯的錯誤有的話也求修正 最後致敬弱小而強大的未央 http://i.imgur.com/8MmrVGH.png
http://i.imgur.com/Vw6A2xG.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.250.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1457013550.A.2B5.html

03/03 22:01, , 1F
推巨巨
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03/03 22:04, , 2F
是半年連飛2次的巨巨
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※ 編輯: asd1239 (118.163.250.1), 03/03/2016 22:07:27

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怎麼有兩個asd(混亂
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大家都是asd(混亂狀態)
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是初心者巨巨
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還有明明最初就有注意CG Girls們,結果沒分攤未央的痛苦
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3rd 厄介傳說
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啊...又是中之人和角色有類似經歷的例子嗎? 最容易被這種
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故事戳到哭點了(拭淚
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動畫才入坑的我只是個半調子的未央P......
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推るるきゃん
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姑且是說るるきゃん不是へごXD
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不過れいちゃんま有說過最初はっしー就和動畫的卯月一樣
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天天陰沉的說著「我真的能好好當Center嗎?」
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。゚ヽ(゚′Д`)ノ゚。V 眼淚停不下來啊
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不過看過站在舞台上的はっしー,真的無人能敵
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自信就是這樣,不可能最初就擁有,尤其挑戰新事物時
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ㄟ這是未央文吧?(小並感
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因此希望大家對細心描述那種挑戰與不安的CG在更高的評價~
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asd都是巨巨(混亂
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大家都是巨巨m(_ _)m
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應該不是未央文,只是總是忍不住發廚のワの
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ていうか こちらにはもう評価高いんだろう
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剛說完就抽到ミツボシ
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不愧是未央XD,結果今天都在打文結果連體力都沒清...
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第二天其實也不少去看hego的混在裡面就是
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未央其實就配置來說也是Center格
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就裡面的人來說未央真的比較像center XD 綜藝力強大
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未央有C格本來也就是源於飯屋XD~
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不過像去年アニサマ、夏季FES站雙C位
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3rd幾首團體歌站C位,某層意義對IM@S來說是很特別的事
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aaaaooo:知道XD,也同樣聽到許多非LLer所遇到的各種事...
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未央真的是被飯屋拉起來的ww硬要說比較接近春香之於先生
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的感覺
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真的非常像先生與春香的關係,
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所以我更喜歡說未央與飯屋是相互扶植~
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對未央來說因飯屋而有現在,對飯屋來說也因未央在有現在
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還有 42 則推文
還有 5 段內文
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我相信本家千早回千早站在台上發不出聲音的時候,跟CG
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卯月站在台上不知道要幹嘛,進行自我消極鼓舞的情況是
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非常的相似的,只是卯月的壓力屬性與千早不同,所以才
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變成了千早是伙伴站在身邊而卯月是伙伴在台下給予鼓舞
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的一個差別。
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那,為什麼?為什麼不是粉絲的聲音先傳來?
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因為...
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卯月失去笑容的理由與粉絲沒有根本上的關係。
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我的看法啦↑
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嗯嗯...沒根本上的關係..... 搞不好理由就這麼單純0.0...... 的確之前就談過卯月外紅中藍的事了 卯月的心境更接近千早而不是るるきゃん這點想太多都搞混了XD 卯月是停下腳步而るるきゃん是追不上腳步所以乾脆不走了 嗯...本來每次解釋卯月的問題時就是一只在解釋這2種差別~.~ 還是搞混了0.0

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乾八里媽死
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※ 編輯: asd1239 (118.163.251.108), 03/04/2016 11:34:53 ※ 編輯: asd1239 (118.163.251.108), 03/04/2016 11:45:18

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其實卯月也是有想追上去 只是選的方法不對
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變成原地打轉 不過我想那可能也是她自己知道的唯一方法
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畢竟在訓練所的時間比她當偶像的時間還長 而一直訓練恐怕是
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她認知裡唯一能解決困境的辦法
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稍微確認了一下本文,看來這部分是漏解釋了XD 這部分在九條寺巨巨的人物分析也談頗久的XD 正因為大家都前進了所以卯月事件發生了,也就是發現她自己前進不了~ 所以想追上的心是理所當然的有~ 不過是否是她認知理唯一的解決方式其實蠻值得討論的 未央和美波對大家展示了只要我們試著去挑戰就能前進了 可是最後卯月卻選擇回到了她最安心的養成所 那卯月說了什麼? 「如果只有我努力了之後還是什麼都找不到呢?我很害怕...」 「製作人說過...我的長處是笑容...」 「可是笑容什麼的,開心的笑著什麼的...」 「任何人都做得到啊!」 「我什麼都沒有...」 「如果只有我努力了之後還是什麼都找不到呢?我很害怕...」 對卯月來說,沒有魔法的自己跟普通人無異, 覺得自己不會像有才能的cp組的各位一樣順利的成功成長, 而且大家都說她的才能是笑容, 但笑容不是誰都會嗎? 所以卯月的問題根本很簡單就是「沒自信」, 即使理性上知道應該要怎麼作,可是恐懼讓她什麼都做不到 然而真的是否沒才能? 我本文說了「只要成功那代表至少有天賦」 不過也代表著「只要沒成功誰也不知自己是不是真的有天賦」 總之就接回本文第二大段了XD ※ 編輯: asd1239 (59.120.127.186), 03/04/2016 12:58:27 ※ 編輯: asd1239 (59.120.127.186), 03/04/2016 13:10:05

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自信真的是很重要的因素前面講到的大橋初期的リアル卯月
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狀態也好るる的不敢開口唱歌也好其實就真的都只是沒信心
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,看看偶像大師先生第一次活動的表現再看看現在,我覺得
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只要有心沒什麼不可能的,重要的是你必須跨出那一步不然
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一切都不會開始,所以24話卯月能跨出那一步就已經夠了
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是說這邊推文都在比長的www
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結果上就和許多企業家寫的勵志(?)文幾乎會寫
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「我一開始根本沒想過會成功就先去做了」
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b325019:PTT這種一次只能打幾個字對討論來說真麻煩XD
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沒自信大家都有所以大家都能共感喜歡卯月啊XD
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雖然個人希望能更多人理解未央(躺地哭)
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自信這點不管是作品中還是現實中都是很重要的問題,我上
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一份工作也在為了要不要換工作煩惱很久,現在回來看也真
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的就信心兩個字
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理解未央不是什麼難事,難在認同她
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這也是一些人一直無法改變對未央態度的原因
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你會看到有人說「我可以理解未央爆炸,但不能接受」
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理解認知,與承認是完全不同的
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嗯......
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雖然我看起來是不是真的理解還是問題...
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不過像卯月就是擠是不是完全理解但能認同
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對我來說真的頗羨慕~.~
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擠是->即使
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