Re: [新聞] 191106 (非原標)安俊英：第3季、第4季票數造假已刪文

看板IZONE作者jpdyukiiii (麻油雞大法好)時間4年前 (2019/11/09 21:13)推噓23(28推 5噓 108→)

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抱歉打擾各位大大，因為在之前的貼文之中我和原PO有些爭執的部分。但3因為我的本意似乎還是沒有傳達給原PO，雖然我不知道他會不會看，但考量到我的立場可能也被部分板友或路人誤解，另外也希望各位板友或路人能理性討論，所以請容我在這邊再回覆原PO一次。我沒有要把這裡當作個板，也沒有要另闢戰場的意思。只是我想講的東西有點多，如果回復在原本的貼文底下怕會把大家的討論打斷，所以我選擇另外開一篇回覆文。如果這篇回覆有任何不妥，再麻煩板主幫忙刪除了，謝謝。首先，我要先說一些原PO沒有很想聽的內容。但這些內容因為是後面論述的鋪陳，恕我無法省略。再次引用原PO對stupiddog945大的回覆：『這12個已經被證實是有做假的在裏面了剩下的8個再怎麼樣都有1/8的機會被證實當時有機會進去』接著我們再來看ken810717大對原PO的回覆：『我覺得沒有調查結果出來前斷定任何一件有可能的事情都是不好的可以討論但是不要把風向帶到"結果一定是我講的那樣"』這邊ken810717大的回覆分兩個部分來看，一個是前面的「斷定」，一個是後面的「風向」。先來看「斷定」的部分，「這12個已經被證實是有做假的在裏面了」這句話是斷定語氣不是推測語氣沒問題吧？我知道原PO你要說你的本意是這是你的推測，所以即使這是斷定句仍然是屬於推測。 OK，雖然這很像硬拗，但原PO我懂你，我接受你的想法。那我們再來看「風向」的部分，老實說我不確定ken810717大想講的是S1還是S2。 S1：「原PO你講得這麼斷定是在帶風向」 S2：「原PO你講得這麼斷定會讓人覺得你在帶風向」我個人認為解釋為S2可能稍微牽強，就暫時解釋成S1吧。但其實不管是哪一種解釋，我知道原PO你都會說；「我的本意就沒有要帶風向啊？不合己意就是帶風向嗎？」但是，重點來了，我們不是原PO你肚子裡的蛔蟲，我們要怎麼知道你的「本意」是什麼？我們只有透過你的「文字內容」才能嘗試理解你的本意。今天你用了一個斷定的語句來表達你對尚未發生的事情的推測，別人看了覺得這在帶風向很過分嗎？真的用一句「某些人不知道在敏感什麼」就能輕輕帶過嗎？當你在指責別人中文不好的同時，你有沒有想過你之所以會需要做那麼多澄清，其實是因為你的表達方式有改善空間呢？如果原PO你有耐心看到這邊，我相信你已經在想要怎麼反駁我講的每一句話。但是請先別急，能否先聽我講完。我今天之所以會來發這篇文，為的不是要跟你爭出個輸贏，為的不是要阻止你發表討論，為的更不是要引戰帶風向。我的本意從一開始就沒變過，那就是希望你展現出「理性討論」應有的姿態。當然我承認我之前回覆的語氣有不妥之處，這點我想我做得不好，也在先前的回覆中跟你道歉過。我發現我這樣的表達方式沒有辦法把我的本意傳達給你，所以我一直在嘗試修正，可惜上次的修正以失敗告終，我希望這是我最後一次的修正。我認為一個理性討論的過程，除了把你想講的東西講出來以外，更重要的是從對方身上獲得些什麼，以及反省自己是否有可以做得更好的地方。原PO你給我感受到的只有不斷地在講你想講的內容，不斷地在澄清你的本意。 OK，我知道原PO你會說：「是因為有你們這些敏感的傢伙存在，我才需要一直不斷地澄清！」好，那就先當作都是我和某些ID太敏感。但是你在把過錯推給別人的同時，能不能也思考看看自己是否也有不足的地方呢？會不會是你的回文內容本來就有容易讓人誤解的地方？會不會是你的回文語氣給人一種自以為是的感覺？當然，我不是說都是你的錯，我的意思是別人有錯你可以反駁，但是同時可不可以也承認自己有做得不好的地方？(如果有) 以我上面舉的ken810717大的例子來說，當時你是這麼回覆的：『問題是本文跟回文都沒有要帶什麼風向啊只是在討論而已不合己意就是帶風向嗎? 不至於吧?』但是如果考慮到你的斷定語句有些不妥，換成這樣回覆是不是會更好呢？『你這一講，我那句回文用斷定語氣確實怪怪的，感謝k大。不過那句單純是表達我的推測，真的沒有要帶風向的意思。還是說，k大覺得跟其他人意見不同就算是帶風向呢？』前者給人的感覺是咄咄逼人，就算你講得再有道理，對方可能也沒辦法心甘情願地接受。但是如果是後者的話，先部分贊同對方的看法表示自己有不足之處，再進一步提出自己反駁的論點，這樣不是讓人覺得你更有說服力嗎？這也是我上次回覆中「虛心接受指正」的部分，我並不是要你接受別人對你帶風向的指控，只是我覺得別人之所以會對你說的內容做出錯誤的解讀，寫下這段內容的自己多少也要承擔過錯，只把過錯推給別人是一種不負責任的行為。然後是我上次留給原PO的問題：「你的行為和你的本意是否有所偏離呢？」其實我真正要問的是：「你的表達方式是否讓你的本意更真實地被傳達呢？」如果原PO你看到這裡，還是覺得我講得都是歪理，那很抱歉應該是我的中文表達能力真的不夠好，但我真的不是你的敵人，只是一個想要協助你的過客而已。當然，我打了這麼多不只是想向原PO傳達，也是希望板上的各位能夠在討論的時候，當然覺得對方有不對的地方還是要反駁，但如果能先思考看看自己是否有不足的地方我覺得會更好。抱歉占用各位的時間，我沒有要阻止誰討論，也沒有要說誰帶風向。我只是希望在這個非常時期，大家能夠更和平的討論而已。如果我有說得不合理的地方大家也可以提出來鞭，只是希望不要有謾罵出現在留言就好，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.87.213.88 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IZONE/M.1573305222.A.FC7.html

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Amonle

11/09 21:15, 4年前 , 1^F

11/09 21:15, 1^F

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