Re: [資訊] 立此存檔﹐看看某大國是怎樣反人權的

看板IA作者 (doudou)時間14年前 (2012/02/07 17:41), 編輯推噓13(13059)
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人權是很重要,但很多國家似乎更重視人權改善的形式而不是結果 在美國的幫助下伊拉克,利比亞推翻了獨裁者,建立了民主政權 但在這一過程中死的人比獨裁時期還多,但伊拉克利比亞人民還都說比以前好 西方國家的實力最厲害的就在于此,不自由,毋宁死 讓伊拉克利比亞的國民成功洗腦,接受了被炸死是一种幸福的觀點 薩達姆時期伊拉克多富有啊,現在變成什么了。。 ※ 引述《HuYong (本因坊 怪哉)》之銘言: : nonono : 我覺得人權什麼的才是扯淡 : 國際政治就是赤裸裸的國家利益 : 人權是包裹這個利益的外衣而已 : 比如說美國 : 曾經支持過南非種族隔離 : 曾經支持過薩達姆使用生化武器 : 還一如既往的無視巴勒斯坦人的人權 : 在這種情況下美國還能開口指責中國 : 說中國袒護敘利亞無視屠殺雲雲 : : ※ 引述《wxynod (虎紋貓)》之銘言: : : 其實﹐這種提法不是必要的。這種提法的邏輯是你可以反人權於是我也能。 : : 這樣就成了天下烏鴉一般黑的結果。並不能說明敘利亞問題上的差異所在。 : : 先不論這個所謂的人權是否應該被接受﹐僅說假如接受這一系列的所謂普世價值。 : : 在此基礎上考慮這個問題。那麼議案本身就可以算是冠冕堂皇。但是這並不意味著 : : 議案可以就此通過﹐還要看議案通過後由什麼人來執行相應的一些具體內容。 : : 參考最近的利比亞的情況﹐可以看到其結果是北約國家自己違反了決議說一套做一套。 : : 所以當類似的議案再度出現時﹐他們已經喪失了自己的信用。 : 前面還有網絡調查中有人說中國應該像敘利亞人民道歉﹐其實按照上述邏輯 : : 也應該是像利比亞人民道歉﹐因為沒能出面阻止北約的行為。一個真正堅信 : : 人權的人應該首先指責的是借用人權去為自己的私利行為充當門面的北約﹐ : : 這些行為敗壞的是人權普世價值的名聲﹐讓更多的人不再相信人權普世價值。 : ※ 編輯: HuYong 來自: 122.205.6.115 (02/07 10:31) : → Heynoo:人權如果不重要,那這麼多國際法和聯合國決議都是廢話嗎? 02/07 11:24 : → kwei:同意樓上,行為本來就是利益與理念的綜合結果,為何總是有人 02/07 12:01 : → kwei:喜歡用二分法? 國家意志本是眾多個人意志的結合與延伸, 02/07 12:03 : → kwei:既然個人行為背後的驅動力能是利益與理念的複雜結合,為何 02/07 12:05 : → kwei:一個國家所做所為的背後原因就能解釋得如此簡單? 02/07 12:06 : 推 ssarc:人權是重要的談判手段,帶來的結果不重要。不過中國要好好跟 02/07 13:25 : → ssarc:美歐學學,外交手段和詞令操作歐美比中國要細緻多了,中國這 02/07 13:26 : → ssarc:麼粗糙又白癡的手段操作給人罵是剛好,至少歐美表面工夫和立 02/07 13:27 : → ssarc:論基礎都很漂亮,中國對於外交藝術還有得學 02/07 13:27 : 推 wo2323:什麼都是假的 只有利益是真的 看國際情勢看利益最準 02/07 13:28 : → wo2323:事實上歐美的媒體立場完全偏頗 真的不用信他們的news 02/07 13:29 : → wo2323:中東的形象最好的還是中國 02/07 13:30 : → wo2323:只要有以色列 美國的形象已經確定是國見國恨了 02/07 13:31 : → wo2323:100次跟1次完全不能比 而且歐美違反的人權新聞會選擇性忽視 02/07 13:38 : 推 wo2323:推 [美國支持過薩達姆使用生化武器 無視巴勒斯坦人的人權] 02/07 13:54 : → wo2323:這種雙重標準最噁心 02/07 13:55 : → zuilon2000:wo 無知才噁心吧,講的好像你跟老美有仇 02/07 14:29 : → zuilon2000:看了一堆人的文,只覺得都在對人不對事 02/07 14:30 : → zuilon2000:不過當笑話還是小說來看倒是還可以 02/07 14:34 : 推 Mman:wo是標準的26 (心態) 02/07 14:42 : 推 wo2323:TO zuilon2000 文章都不看的? 寫在裡面了沒看到? 02/07 14:46 : → wo2323:講的好像老美是你祖國一樣 02/07 14:49 : 推 cangming:人權固然重要 但是當利益碰上人權大部分的結果都還是往 02/07 14:53 : → cangming:益靠攏吧 02/07 14:54 : → cangming:畢竟一國的政府為自己的未來做打算 本來就是很正常的事 02/07 14:55 : 推 wo2323:人權議題是為利益服務的 就跟選舉的花招一樣 02/07 14:58 : → wo2323:根本不是真話 02/07 14:58 : 推 kpg:中國只是非跟著俄國否決不可罷了 關鍵在俄國的態度而不是中國 02/07 15:05 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.77.40.202

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伊拉克利比亞人民哪有覺得現在比以前好了﹖
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bbc之類的隻采訪前反對派人民相比過去被關押屠殺現在
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能活崩亂跳的出來﹐當然是好了。沉默的大多數呢﹖
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可以查查伊拉克難民問題 而且最近也有不少書採訪這些難
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現在伊拉克的人均GDP是開戰前(2002)的三倍多了.......
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如果沒有戰爭,伊拉克的GDP會更高,現在的GDP高與人口基數也有
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關,死的人多了,GDP就高了。。
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我所以我都用人均了.......更別提2000年後伊拉克那幾年
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還是在衰退.......
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不過某年的成長率數字很誇張就是了
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伊拉克面臨的是戰後重建問題,從廢墟中重建,經濟成長率
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2002年人口是兩千四百萬 去年已經是三千萬了.........
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與人均GDP當然升的快,但能這樣比嗎?
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伊拉克之前被禁運 GDP當然低....
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被禁運前是美國家裡的媽寶 GDP確實也蠻高的 唉
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樓上指的媽寶是捨? 小弟不懂,煩請說明
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形容那種被媽過度疼愛保護的男人......
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你的意思應該是指伊拉克被禁運前,海珊政權也是美國一手
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扶植的政權,對吧!?
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所以媽媽打小孩,一點也沒錯?至少就你的結果論而言,伊
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一手是美國扶持 另一手就是被塑造成遜尼派的代表
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拉克現在的確經濟在成長,人均GDP更高過2002年三倍,
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所以過程不重要,伊拉克人民的死傷也不重要,至少美國現
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對抗偉大伊斯蘭的異端 什葉派的伊朗(阿拉伯世界觀點)XD
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在又親手扶植起一個親美什葉派政權,這...
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............你去查一下媽寶的意思來看看好了
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我當然知道媽寶是捨意思呀,是你那句話讓人誤解。
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因教義解讀的問題,伊斯蘭主要分成兩派,但異端是誰說了
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算?你說了算?美國說了算?遜尼派說了算?
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有啥讓你誤解了嗎......在兩伊戰爭結束前確實是個媽寶
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阿拉伯世界觀點<===看看這個加註.......
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兩伊戰爭前的海珊被美國跟阿拉伯世界塑造的形象是這樣
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而這形象在兩伊戰爭的難堪結果下幻滅了
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別忘了,現在的伊拉克是「什葉派」掌權,是美國親手扶植
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的,未來伊拉克與伊朗甚至有可能走的更近,到時候伊朗可
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能得好好感謝美國幹的好事。
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根據你的說法,那很多國家都是美國的小孩了,包括你所處
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的這塊土地。
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在美國的幫助下還可以說伊拉克,利比亞?
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什葉派掌權沒啥不好.......現在還有個庫德族總統.....
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庫德族人在被用芥子氣屠殺的時候應該是沒想到能有這天
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那你憑什麼認為什葉派掌權的伊朗就該死?就該被視為異端
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我絕對同情庫德族人。兩伊戰爭時期的伊拉克同樣也對伊朗
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使用生化武器,難道不該譴責嗎?那時美國是支持伊拉克的
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.......我說了 那是當時阿拉伯遜尼派的觀點 不是我
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而當年的海珊就是這樣被塑造的 這是當年的歷史
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別腦補說我是這樣認為........
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唷唷,小弟甘拜下風。所以以後都說是別人的觀點,然後說
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別人是「腦補」就贏了,這招該學起來了。
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這兩派在中東國家中就是如此死結......短期間難解
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那段話我本來就是在反諷啊.......不然我用XD作啥......
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我剛剛應該用(笑)比較能讓你理解吧
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為什麼說到媽寶 是因為最早在討論伊拉克經濟
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唷唷,那很抱歉,我真的沒看出你是在反諷,因為小弟是比
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兩伊戰爭後媽寶不被疼 GDP過幾年幾乎折半
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較同情伊朗的,討厭動不動就指責別人是異端的宗教觀點。
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伊朗比起大半阿拉伯國家好些 最理想的還是像土耳其這樣
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回到伊拉克的情況來說的話 遜尼什葉偶爾掌權才該是常態
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總歸一句話,美國武力侵略伊拉克,現在拍拍屁股走人,日
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後如果伊拉克不幸爆發內戰,美國該負擔最大的責任!
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土耳其在一戰後也是從列強的瓜分企圖下逃命出來
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沒有[企圖] 是完成式啊.....
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因為刺太多 放到嘴裡 吞不下去被吐出來 應該不算完成式
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從俄圖曼帝國到現在只剩下安納托利亞 要說的話
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大概是片玩皮肉剩下的烤鴨架子?
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有命留下來就很不錯了 還成為阿拉伯世界中的模範生
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凱末爾的遠見真的不是蓋的.....
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推 伊拉克變什麼樣子 他們完全無視
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推 [美國侵略伊拉克 拍拍屁股走人 伊爆發內戰 美國該負責]
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土耳其不是阿拉伯國家~~
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我錯了 應該是伊斯蘭國家
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