Re: [新聞] 戈爾巴喬夫稱以普京和梅德韋杰夫為恥

看板IA作者 (正直有為電鋸弟弟)時間15年前 (2011/02/19 13:36), 編輯推噓8(8推 0噓 64→)
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戈巴契夫絕對不能說是無才 事實上他也不希望蘇聯倒臺 在1990年後他試著讓政治收緊 但是抵擋不住民主化的壓力 別忘了那時候蘇東波早就開始了 1991年12月1日烏克蘭公投宣布獨立 葉爾欽馬上和克拉夫邱克和施凱維支密議 在12月8日就埋葬了蘇聯成立獨立國家國協 葉爾欽理所當然成為第一任俄羅斯總統 會讓戈巴契夫走上這條路的原因是為了解決經濟危機 仔細觀察1985他剛上台時的政策 還不能超越安德洛波夫的視野 用體制內的手段希望能夠重建經濟 但是受到政治局中的保守勢力牽制 成效不彰 1986年開始的公開化時期 是將改革重心改到政治參與 並希望透過民眾基層的壓力來鬥倒保守派 但這並不是直接民主化 而是精心挑選目標和議題 鼓動群眾 打倒特定的政治對象 然後他再提倡民主化 但這同樣也是有限的民主化 是在蘇共領導下的差額選舉 透過選舉的手段來鬥倒保守派官員 從反對黨不能成立 還有共產黨和共青團等可以提出一份全國名單篤定當選就可以看出 到1990年底為止 戈巴契夫完全掌握整個蘇聯的權力 他也在此開始收緊政治 因為已經沒有需要他鬥的人 自然不需要再繼續政治改革 重心改轉移到經濟改革 在五年公開化時期 改革意識已深入人心 戈巴契夫為了鬥倒布里茲涅夫時期留下來的保守派勢力推行差額選舉 在國內成效卓著 但在邦國內就引發了問題 因為各邦的領導人都是布里茲涅夫時代遺留下來的腐敗老人 過去他們的權利來源來自莫斯科 但在公開化時期得面對當地龐大的社會壓力 各邦的共黨領導人為了延續統治只好向當地社會尋求支持 長期被壓制的民族主義就在這時候開始抬頭 爾後引發一連串的蘇東波 到了最後時期 其實各邦雖然獨立 但蘇聯是可以保全的 1991年戈巴契夫和各共和國簽訂了聯邦條約的協議 等於變相承認各邦的分離主義 並希望能夠重新確立政治架構 但是他在1990年為了收緊政治而拔擢的部分保守派勢力造反 在八月條約簽訂前發動政變 雖然政變最後失敗 但卻讓葉爾欽有了絕佳的機會 簡單的說 各邦會分離是因為民族問題 而蘇聯會瓦解是政治參與問題 加上葉爾欽的暗捅一刀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.225.240
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事實上真的毀掉了蘇聯的是忍不住要政變的人.
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蘇聯當年的情況要是還僵化不變, 就會變成超大版的北韓.
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推
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八一九事件若成功 蘇聯真的有發展成超大版北韓的可能
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蘇聯就不可以學習鄧小平,成為另一個中國嗎?
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蘇聯當時的機制問題 很難擁有成為中國再版的條件
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不過八一九事件注定要落敗 所以蘇聯注定要倒
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人學狸貓像話嗎.
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活著的狸貓怎樣都勝於死去的人
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其實鄧小平和戈巴契夫的動作和脈絡是幾乎完全一樣的 我相信戈巴契夫在打擊保守派時 一定有參考過鄧的行為 但是他忽略了蘇聯有中國所沒有的族群問題 而且鄧在黨內的力量比戈強的多 鄧在1978年十一屆三中鬥倒華國鋒 當時就也有利用了社會的力量 當時華時任中共中央主席 國務院總理 還有中央軍委會主席 身兼黨政軍最高職 體制內鄧無法擊敗華 但華因為還想繼續毛的路線 在文革後天怒人怨 社會瀕臨崩潰 鄧趁機主張言論自由 新聞自由 民主法治 結合西單民主牆 一時之間北京之春成為中外焦點 而在十一屆三中後 華國鋒的新毛派無力和改革派鬥爭 鄧小平另外一個利害的地方是他大量平反文革是被批鬥的老幹部 如彭真 薄一波 楊尚昆等人 這些人在黨內資歷老 分量夠 使得鄧在後來面對社會力量時有足夠的黨內力量 鬥保守派時也不需要太仰仗社會力量 在鬥倒華國鋒之後 1979年初中越戰爭中國失利是另一個引爆點 當時華國鋒已不再掌權 社會批評轉向鄧 鄧因此決意消滅社會的民主力量 因為掌權目的已達 他無須再依靠社會力量 三月下旬的理論工作務須會他發表四個堅持 批判民主力量 魏京生等民主力量馬上下獄 從1978年底的十一屆三中到1979三月底 不過三個多月的時光 社會力量尚未足夠就馬上被鎮壓 故鄧小平可以繼續維持政治極權 但戈巴契夫不同於鄧 他一沒有足夠黨內力量 蘇共保守派勢力遠遠大於中國新毛派 使他非常依賴社會力量 費時也較久才能鬥倒保守派 這時社會改革的力量早就深植人心 從鄧只花三個月就鬥倒保守派 戈卻要花五年就可看出差異有多巨大 二來中共不需要面對如蘇共那樣巨大的民族主義挑戰 戈巴契夫1990年末想要採取的行動和鄧1978年末的行動相當類似 但因為一些先決條件的差異 不能像鄧一樣將社會力量用完即丟 ※ 編輯: betadu 來自: 114.45.225.240 (02/19 21:06) ※ 編輯: betadu 來自: 114.45.225.240 (02/19 21:08)
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beta學長專業 推
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比喻很怪 中共八大老那票人哪一個不是保守派?
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薄一波就是講老子英雄兒好漢 老子反動兒混蛋的人
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這種人他們對於改革是沒有太大興趣
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他們頂多只是想回覆文革前的中國大陸如此而已
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當時改革派大約只有胡耀邦一人
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另外蘇聯跟中華人民共和國不同的是 蘇聯是聯盟
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是15個國家組成的中央權力強大的"聯邦"
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但PRC就是中央集權專政的政府
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民族問題在中國大陸也是問題
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像當要不要重建新建兵團 西藏幹部問題 都曾經被討論過
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還有鄧小平是老革命 跟戈不同 鄧的黨內威望遠大於戈
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中共的保守派是指新毛派而言 當時的大老是反對華國鋒的兩個
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凡是的
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相比 華只是個新人 是在文革末期才竄起的咖
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華國鋒當時幾乎是靠毛來維持自己聲勢 "你辦事我放心"
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你講到重點了 鄧在黨內的聲望可以使他不像戈一樣依靠社會力
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量
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華國鋒黨內沒有太大力量 完全壓不住那些老人
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這裡的族群問題比較偏向民族主義運動 中國也有族群問題 但
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他找葉劍英收拾四人幫 但葉劍英會把華放眼裡嗎?
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和蘇聯相比之下 它面對的分離主義壓力就小的多
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解放軍更不用說 華是老幾? 十大帥活著的每個都比他強
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主要跟民族組成有關 蘇聯時代俄羅斯族只有5成多
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但在中國大陸 漢族一直維持9成多壓倒性優勢
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80年代的中共政治組成 基本上一票老人復位
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1983年 胡耀邦68歲 鄧小平79歲 鄧穎超79歲 李先念74歲
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華的黨內力量的確沒有蘇共那麼強 但是他的力量也沒有到很弱
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彭真81歲 趙紫陽63歲
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否則就不會到1982的十二大才被從黨主席趕下來
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除了這點之外 其他部分我非常同意你
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華打倒四人幫 文革派也未必挺華 老人則是不想鳥
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基本上中共處理華算是給他面子 畢竟是毛欽點的人
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華當國務總理到十一屆六中全會前後吧
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華國鋒後來還是一直被中共選為中央委員到十六大
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其實認真來說 80年代的改革開放成果頗有限
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現在中國大陸改革開放比較多成果是90年代之後作為
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80年代中的改革是因為鄧的突然跳槽才使經改中斷吧
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中共保守派的反撲反映在13大 把胡耀邦弄下台
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本來是胡耀邦一派 後來在1986年突然倒戈到陳雲的官僚派
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到64時是最高點 當時中共掌政的平均大約是80歲
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後來鄧轉變作法 同時受到蘇聯解體衝擊影響?
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90年代之後 中共改革主要是放在民生經濟 政治面動的不多
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但社會確實也隨著民生經濟發展而比過去開放
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從胡耀邦倒了之後 到1992年為止都是官僚派掌權
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後來鄧在南巡的時候突破官僚派對他的封鎖重新提倡改革 才開
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使高速成長
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現在中國民主化的觀察有很大一部分就是針對外溢效果作的研
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究 我個人對中國民主化頗持樂觀態度
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我認為中國大陸的改革是需要時間
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尤其現在經濟發展起來 說真的 大家都想過安穩日子
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對年輕一代來說 叫他們沒事上街抗議什麼的不容易
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等到老人都過去 然後80後 90後進入社會變骨幹時
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中國大陸內部會產生更多量變與質變
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中共現在想做的 就是穩定轉型
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當然中共不會放棄自己的執政地位
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有生之年 不知能不能看到中共被中國宣布為非法組織…
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我到是認為 即便中國大陸民主化 中國共產黨還是可以存在
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如同俄羅斯還是有共產黨一樣 法國德國也有共產黨
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就像台灣民主化之後 國民黨不再一黨獨大 面對選民
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要中共不存在也不切實際 就算解散中共 原班人馬換個黨名
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還是有辦法繼續存在的XD 如果中國民主化後 中共和其他
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黨派要平起平坐 失去過去獨尊壟斷的地位 想執政可以 但
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要和其他黨派競爭取選民的認同
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