Re: [問題] 土耳其在接下來這半世紀會富強嗎

看板IA作者 (蜜雪)時間14年前 (2010/01/16 00:02), 編輯推噓14(14014)
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※ 引述《stoneruler (石皇)》之銘言: : 之前在某個電視台看到介紹外國經濟發展(大家都在學小妹大) : 就講到土耳其 然後說土耳其如何認為自己將會是下個崛起的中國印度 : 因為暑假有去土耳其玩 對他們印相挺深的 : 我只有去伊斯坦堡 所以可能很多觀感很偏 請多指正 : 我覺得土耳其人 坦白說很不老實 給我的感覺跟大陸人很像 : 很會剝削觀光客的錢 騙子很多 真的要很小心 : (去了很多國家 我發現越大越古老的國家好像都有這種情形耶... 中 俄 越 土) 我覺得觀光景點特別是在第三世界都有類似情況 如果是我 你們來觀光消費我們的東西 我敲點竹槓沒什麼 : 還有就是 他們整個很崇拜凱末爾 到處都是它的照片 連小吃店都會掛 : 有一點偶像崇拜的味道 凱末爾是土耳其國父 現代土耳其共和國的締造者 講更執直接 有凱末爾才有今天土耳其 凱末爾雖然軍人出身 但並沒有實行軍事獨裁 反而致力於學習西方國家 推動現代化 包括關閉宗教法庭 建立現代司法與法律制度 軍隊世俗化與國家化 推動義務教育 制定憲法 實行民主憲政 凱末爾從1923年起 1927 1931 1935年 四度連任總統 1938年去世 土耳其人尊敬凱末爾是非常合理 如同許多印度人尊敬甘地一樣 不過凱末爾的現代化政策 一個比較被人詬病的是他們的文字政策 鄂圖曼土耳其帝國時代 土耳其文是使用阿拉伯文字書寫 共和以後 凱末爾推動拉丁化 把土耳其文改為使用拉丁字母 向西方靠攏 但造成一定程度文化斷層 現在的土耳其人 沒有辦法看懂以前的土耳其文 鄂圖曼土耳其的文書對現代土耳其人而言 好像現在越南人看他們祖先寫的漢字 (阿拉伯人 伊朗人也使用阿拉伯文字 但只是字母一樣語言不同) (土耳其看不懂他們祖先寫的東西 對於歷史文化的研究跟傳承) (有一定影響跟衝擊) : 我記得參觀帝國時代的皇宮 有一間房間被凱末爾改當成辦公室 (要是在台灣 科科) 袁世凱當總統時 總統府也在今天北京皇城內 現在中共權力核心中南海 也是以前皇家園林一部分 中華民國在南京的總統府 好像原本是太平天國王宮 : 還有就是 他們非常哈歐 把自己當歐洲人 使盡加入歐盟呢 : 這是只有伊斯坦堡才有的現象嗎? 順便一提 伊斯坦堡是在歐洲 土耳其地跨歐亞兩洲 伊斯坦堡地理上是歐洲了 他們覺得他們是們歐洲人非常合理 伊斯坦堡舊稱拜占庭 君士坦丁大帝遷都後 命名為君士坦丁堡 千年以來都是重要貿易中心 東羅馬帝國金幣曾是中東地區的硬通貨 700年沒有貶值 1453年被鄂圖曼土耳其攻下後 改稱伊斯坦堡至今 1453~1923年 這470年間 它也是土耳其的首都 凱末爾共和後 遷都到安卡拉 但仍是土耳其文化 經濟中心 土耳其首位諾貝爾文學獎得主奧罕 帕慕克出身該城 不過他好像是亞美尼亞族 非土耳其族 土耳其跟亞美尼亞的關係 此處不多談 一段很長的故事.. 土耳其所認同的現代化路線 就是向西方學習 脫亞入歐 日本明治維新時 福澤諭吉等人都提過該主張 只是說土耳其地利之便 它有一部分真的在歐洲 至於土耳其何以有這種發展 我猜測是跟歷史有關 從17世紀土耳其帝國衰弱以後 土耳其一直受到歐洲列強的侵擾 北有沙俄 外有英法 一次又一次的戰爭中 土耳其國土不斷失去 (西方稱近東病夫 跟東亞病夫的中國並列) 從曾經橫跨歐亞非三洲的大帝國 到後來只剩包爾幹半島一小塊 和部分西亞 一次大戰期間 土耳其加入同盟國陣營 但同盟國戰敗 土耳其失去大片國土 還簽訂一票不平等條約 就像20世紀初期中國 面對西方強勢壓境瓜分 知識份子尋求出路 要救國 像西方學習 往西方靠攏 似乎成為他們的選擇跟出路 這種歷史背景到是土耳其獨有 由於土耳其歷史上長期的與俄羅斯對抗 土俄關係一直都不太好 土耳其往往選擇俄羅斯的對立陣營 (一戰時 俄羅斯是協約國 土耳其是同盟國) 二戰時土耳其選擇中立 戰後 土耳其向美國靠攏 加入北約 接受馬歇爾計畫援助 成為冷戰時對抗蘇聯的前線 這種外交情勢 可能有助於確立土耳其的世俗化與西化路線 土耳其很早就承認以色列並建交 土耳其在1950年代之後 進一步增加跟歐洲關係 包括土耳其勞工移民 還有足球 土耳其足球隊1962年轉入歐洲球會 所以土耳其都是踢歐洲盃 如果把土耳其放回亞洲 應該是亞洲最強的足球隊 08年歐洲盃 土耳其有很亮眼的表現 土耳其勞工最多地方 就德國 德國戰後發展因為勞動力的不足(二戰時死太多人?) 引進大批土耳其人 目前好像住在德國的土耳其人有快兩百萬 歸化德國籍也有幾百萬 這些人把一種食物帶到西方 就是我們熟悉的沙威瑪 德文是做Doener (oe是德文母音O上面打兩點) 改良式的土耳其烤肉 : 很奇妙的是到了回教為主國家 包頭巾卻是少數 ... 包頭巾被視為宗教象徵意涵 土耳其政府一直致力於世俗化 女性不太包頭巾 跟伊朗做對照就知道 伊朗是政教合一的半神權國家 : 翻了一下一些舊文 : 好像有人說土耳其只有伊斯坦堡特別的"世俗派"? 然後只要伊斯蘭派稍微強大一點 : 馬上軍人就出來干政了? 凱末爾也是軍人出身 基本上土耳其軍方是世俗派+凱末爾路線支持者 但我認為有一個更現實的原因 如果是像伊朗那種模式 軍隊的頭頭就會是神職領袖 軍方能接受嗎XD 如果美國三軍統帥是個牧師或神父 美軍會政變吧XDD 而且土耳其也不是所有人都是穆斯林 : 我想問 板上的人覺得 土耳其有機會像中印一樣快速崛起嗎? : 還有就是未來會繼續靠攏西方? 還是修正 然後漸漸跟伊斯蘭國家交好? 其實土耳其跟伊斯蘭世界也沒有交惡 只是它很早擺脫政教問題 並建立還算穩定的西式民主體制 向西方保持友好 對土耳其有益無害 加上北約成員和與美國的軍事同盟關係 土耳其實在沒有理由要改變這外交路線 想聽土耳其文? 可以聽一首歌 土耳其之吻 政大有土耳其語系 最後 Gule Gule~~(土耳其語) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.48.189

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簡體土耳其文.
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樓上太扯了吧 明明是拉丁化
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一樓可能只是比喻 因為造成影響跟簡化字有點類似
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土耳其魯迅: 土耳其文不忙, 土耳其必亡.
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因為地緣關系 土耳其與俄羅斯對立很正常
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Pamuk不是亞美尼亞人
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土耳其和俄羅斯樑子也結超大= =
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土與亞美尼亞讓我想到"雲雀山莊的情人"這部電影...
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土耳其若能保持政治安定,要穩定發展是可以的,畢竟近年來它
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在無法閱讀古書方面,我覺得簡體中文的影響比拉丁文低多了
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的工業進展速度相當快速。但它還有很多問題,地緣位置尷尬
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使得國際上的角色歐不歐、亞不亞。
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至於半世紀以後是否富強,誰知道呢?50年可以發生太多事了。
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離題,其實沙威馬(俄,阿),Doenner(土,德),Gyros(希臘)
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都是類似的東西,字根來自用轉的方式烤肉
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01/16 17:22, , 17F
土耳其不是婦女不包頭巾,而是嚴禁包頭巾。近年來很多婦女
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對此激烈抗爭,繁榮黨也試圖改革,不知道有沒有改。
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土耳其不是造成了文化斷層的後果,而是故意造成文化斷層,
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以便和傳統文化徹底脫鉤。
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另外,和簡體字性質完全不同,chenglap對土耳其歷史不懂。
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我記得頭巾法在08年被土耳其憲法院宣告違憲後就沒有下文了...
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凱莫爾是真的很有貢獻 不像台灣kmt早期真的是軍人干政
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01/16 23:43, , 24F
烤肉是kabab,麵餅夾烤肉才是沙威馬
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01/17 22:31, , 25F
帕慕克是伊斯坦堡人喔.. 不是安卡拉人
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01/19 00:28, , 26F
我在土東還是看到很多婦女包頭巾 KEBAB每天吃
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01/19 00:42, , 27F
只有公職人員禁止包
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01/24 18:26, , 28F
好文推
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