Re: [心得] 蟻王篇結束的感動~

看板Hunter作者 (游魚絲的決定)時間14年前 (2011/11/22 02:40), 編輯推噓42(42推 0噓 63→)
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看完了L大以及之前prodigal99所寫的分析文，我很好奇版上有沒有人跟我一樣， 不覺的有被王感動到，而是被尼特羅感動到？ 我想富間有很小心的避開將王昇華成某個理想的意圖，有兩個例子 第一，他如果真的是展現了「大愛」，那麼他就不會在知道小麥也會死的前提下，繼續要 小麥跟他下棋，當然，可以說他兩心意相通，因此他早就知道小麥死也要跟他下棋。但.. 第二，他在重新開始跟小麥下棋之後，後者擺出狐狐狸固，他的暴力又再起：「你還是死 好了...」。小麥：「是！」。這說明了，王根本沒和後者心意相通到，出於昇華之後的善 意，把她叫醒來下棋。那只是王個人的執著而已。 什麼執著？追求個人意識圓滿的執著（站在生物頂點上，要有自己的名字與角色）。 這種對完美的追求，是18世紀啟蒙運動時期的哲學核心， 哲學上來說，這種追求的前提，是因為上帝不再保證現存人類秩序的完美， 而得由自我意識出發，來不斷不斷的追求完美 尤其是法國和德國，基本立場是從王室的宮廷政治出發（彼特的圓所覆蓋的領域） 依照其能力或者是出身，來給定一個秩序（297話，王在承受零之後，讚賞尼特羅，而承諾 「設立特區讓人類永久居住」）。 小麥，雖然對於「暴力」而言是個特例，但在王的完美秩序中，卻不奇怪， 因為對完美的追求，本來就容許了階級的流動，這就是為歌德在「少年維特的煩惱」席捲 整個普魯士王國之後，就晉身柏林，被引介入宮廷政治去了。 而這種對完美的追求，對也曾經在這條道路上行走的尼特羅來說，是很熟悉的。 但是在290，尼特羅對這種執著的解讀是：「剛出生的臭小子，要是談一談就能解決，我就 不用這麼辛苦了。」 什麼不能解決？人因為享受與奢華的慾望而產生的無止盡惡意。 而偏偏，彰顯這種惡意最徹底的，不是那些要求獵人協會付全責的政客們， 而是最為個體的王：一切都在他追求完美的個人意志支配下。所以，當狼喚醒了王對小麥 的記憶，狼就得到了赦免。 而尼特羅呢？ 他才是真正偉大的，因為他即使還是追求戰鬥的快感，但在追求完美的道路上，他放棄了 他放棄成為一個「完美的個人」，這是我最受感動的地方。 他承擔起最後戰死的角色，雖然莫老五指他很算計陰險， 而他也的確老早就在考慮要犧牲某人才能獲勝，但最後他犧牲的是自己，他把自己作為他 人繼續生存的的手段； 他也承擔起獵人協會理事長的角色，願意跟政治家們周旋，而放棄追尋「自我」的完美 因為，每個個人都在追求，都在嘗試把一切放在自身完美的體系之中 最深的惡意，是人的惡意，是個體在完美道路上因為自己的企圖而產生的必要結果： 把他者作為手段，永遠踐踏他人的意志。 只有放棄自己，才可能達到昇華 做到的人，不是王，是尼特羅，一個承擔讀者罵名的老頭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.46.20.99
推
11/22 02:46, , 1F
推推 我覺得王說的那句話反而更讓他感覺有人性欸XDD
11/22 02:46, 1F
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11/22 02:47, , 2F
應該說更平易近人嗎XD 不知道該怎麼表達..
11/22 02:47, 2F
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11/22 02:48, , 3F
在棋局上沒有人會想輸 面對原本確定為死棋的離隱
11/22 02:48, 3F
推
11/22 02:48, , 4F
我同意富奸在避免把王提升到某個境界這個觀點...畢竟初始
11/22 02:48, 4F
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11/22 02:48, , 5F
認為自己被愚弄 但又不服輸 自己找不到活棋但小麥找到
11/22 02:48, 5F
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11/22 02:49, , 6F
了的那種感覺XDD
11/22 02:49, 6F
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11/22 02:49, , 7F
來看 他是個反派 殺人不眨眼 最後若漂白成為一個完美的存
11/22 02:49, 7F
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11/22 02:50, , 8F
在然後死去 恐怕會讓人不舒服
11/22 02:50, 8F
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11/22 02:51, , 9F
也蠻同意的 但是反派的定義只在於觀點出發的方向吧
11/22 02:51, 9F
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11/22 02:51, , 10F
跟會長的談話裡 就有想要真正促進雙方和平的感覺
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11/22 02:52, , 11F
但像原po說的 人的惡意之下 不可能會接受那樣的選擇...
11/22 02:52, 11F
推
11/22 02:54, , 12F
嗯嗯 我想這就是富奸不一樣的地方 他不會為了營造一個大
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11/22 02:54, , 13F
圓滿 而漂白某些角色(蟻篇其實可用王自我放逐之類的方法
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11/22 02:55, , 14F
結束) 可是最後富奸還是賜死了
11/22 02:55, 14F
推
11/22 02:58, , 15F
對啊!!非死不可但是又很感動這樣!!自我放逐那普夫怎麼
11/22 02:58, 15F
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11/22 02:59, , 16F
辦XDDDD 護衛軍的心態導致富監要這樣的結果嗎QQ
11/22 02:59, 16F
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11/22 03:01, , 17F
這樣的結局很棒 雖然有點可惜 但還是看到感動到發抖XD
11/22 03:01, 17F
推
11/22 03:05, , 18F
嗯嗯 或許前面的劇情確實的影響到"王必須死"這點 但是怎
11/22 03:05, 18F
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11/22 03:06, , 19F
樣死 死前是什麼心境才是作者厲害的地方
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11/22 03:06, , 20F
剛剛完全忘記蟻全部中毒這點XD
11/22 03:06, 20F
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11/22 03:08, , 21F
XD 所以才找了大家都死的中毒QQ
11/22 03:08, 21F
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11/22 03:09, , 22F
不然感覺留了任何一方(王or護衛軍)都怪怪的..
11/22 03:09, 22F
推
11/22 03:11, , 23F
真的很想問富奸到底蟻篇的故事是早就有完整構想還是邊畫
11/22 03:11, 23F
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11/22 03:12, , 24F
邊想的... 大威蟻篇XD 可是最近重看到草稿區= =感到不滿
11/22 03:12, 24F
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11/22 03:12, , 25F
... 在怎樣都不該拿草稿出來...很不尊重讀者啊哀哀
11/22 03:12, 25F
推
11/22 03:16, , 26F
至少在蟻篇的小麥出現到收尾應該是預定的
11/22 03:16, 26F
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11/22 03:17, , 27F
叫小麥還是去死好了應該是一種黑色幽默
11/22 03:17, 27F
推
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這幽默很嚴肅啊QQ
11/22 03:18, 28F
推
11/22 03:24, , 29F
會長的確是條把榮辱一肩扛起的漢子 一方面他很想再成
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11/22 03:24, , 30F
為挑戰者(因為他實在太強了) 另方面也有身不由己的苦
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11/22 03:25, , 31F
衷 所以聽到王說的那番動搖的話語 會長才知道原來他
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們都很麻煩阿..而會長對王 事實上是滿懷感激的(從那
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11/22 03:28, , 33F
愛心手勢就可知道)但最後還是得化為修羅毫無慈悲地解
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11/22 03:30, , 34F
決掉王 那也說明會長內心的兩難
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會長的覺悟是只要犧牲他一人就好 讓年輕人活下來
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另外王對小麥說你如果輸了還是去死好了 那段話
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11/22 03:35, , 37F
小麥未遇到王以前 早已經是抱著輸即死的決心下棋
11/22 03:35, 37F
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11/22 03:36, , 38F
(由於全家都靠她吃飯 完全沒有輸的餘地)王那段話
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11/22 03:37, , 39F
只是在提醒她拿出那樣的決心跟他下棋 別開玩笑
11/22 03:37, 39F
還有 26 則推文
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11/22 08:38, , 66F
作著那麼執著在“下棋”上 看透了其實也沒什麼 一切都是執著
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11/22 08:39, , 67F
當“將”跟“兵”搞在一起 依規則當然是必死無疑
11/22 08:39, 67F
推
11/22 08:44, , 68F
王可以說是當局著“迷” 他終究代表著一顆棋的角色 他追尋臨
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11/22 08:46, , 69F
駕所有生物鍊精神的頂端 是不可能完全的 對比了大統帥 歸田
11/22 08:46, 69F
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11/22 08:47, , 70F
30年 除非王不再是王 也許不再扮演王的角色他才能贏小麥吧！
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11/22 08:49, , 71F
作著想講自然的法則 簡單說就是強者自取滅亡的故事 就醬簡單
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11/22 08:51, , 72F
王一直執著要贏小麥非贏小麥不可的人生志願 說穿了還不是他生
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11/22 08:52, , 73F
下來就那麼完美極至 迫使王非得去追求達不到的事物 真是可悲
11/22 08:52, 73F
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11/22 08:54, , 74F
樓上可能要排版排好看一點= = 好亂....
11/22 08:54, 74F
推
11/22 08:56, , 75F
因為對王來說它是至高無尚的，而小麥是第一個讓它嘗到
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11/22 08:57, , 76F
挫敗，原本以為自己站在頂端的想法被動搖，才會變得這麼
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11/22 08:59, , 77F
執著於小麥吧
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推
11/22 09:13, , 78F
推!!
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推
11/22 09:20, , 79F
推原po對尼特羅的解讀！另外smpi你都700字了，直接回一篇吧？
11/22 09:20, 79F
推
11/22 09:30, , 80F
他不會排版，發文也是白發
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11/22 09:31, , 81F
你去查他過去的文章就知道了
11/22 09:31, 81F
推
11/22 09:31, , 82F
S萬年跳針王 >_O
11/22 09:31, 82F
推
11/22 09:46, , 83F
推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
11/22 09:46, 83F
推
11/22 10:18, , 84F
smpi只是怕發文會被噓爆而已
11/22 10:18, 84F
推
11/22 10:43, , 85F
沒人看得懂的話可能反而會被推
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11/22 10:44, , 86F
「快推！不然人家會發現我們看不懂！」
11/22 10:44, 86F
推
11/22 11:06, , 87F
我認為你想太多了.....
11/22 11:06, 87F
推
11/22 11:19, , 88F
協專的出場就說明尼特羅的處境了吧 為啥還有人會誤會尼
11/22 11:19, 88F
推
11/22 11:28, , 89F
那是情趣！！你懂什麼！！
11/22 11:28, 89F
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11/22 11:28, , 90F
天子都要調戲一下妃子的
11/22 11:28, 90F
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11/22 11:32, , 91F
可惡，看到樓上的推文我居然不爭氣地笑了……orz
11/22 11:32, 91F
推
11/22 11:38, , 92F
推樓樓上XD
11/22 11:38, 92F
推
11/22 12:36, , 93F
原來是情趣啊 !!!!XDDD
11/22 12:36, 93F
推
11/22 12:37, , 94F
smpi排版有沒有問題我不在意,但我確定他知道按ctrl+p能發文
11/22 12:37, 94F
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11/22 12:38, , 95F
但這麼多篇看下來，我也相信他就是打算在別人的推文一發脫離
11/22 12:38, 95F
→
11/22 12:39, , 96F
只是還是想講一下而已
11/22 12:39, 96F
推
11/22 12:42, , 97F
推~
11/22 12:42, 97F
推
11/22 13:29, , 98F
過與不及何嘗不是種趣味，不完美才是真正的完美!這境界!
11/22 13:29, 98F
推
11/22 16:08, , 99F
很妙的觀點 也寫的很仔細 推啦
11/22 16:08, 99F
推
11/22 16:21, , 100F
推這篇的看法，不過我本來也就不會罵尼特羅。
11/22 16:21, 100F
推
11/22 16:47, , 101F
有趣的看法
11/22 16:47, 101F
推
11/22 21:08, , 102F
推
11/22 21:08, 102F
推
11/22 22:57, , 103F
推
11/22 22:57, 103F
推
11/22 23:41, , 104F
推，確實王似乎比較接近你說的這種…
11/22 23:41, 104F
推
11/23 00:07, , 105F
不錯
11/23 00:07, 105F
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