Re: [心得] 311

看板Hunter作者 (...)時間13年前 (2011/08/07 02:46), 編輯推噓11(12146)
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: 推 Marcantonio:所以lucky大認為會長打個兩掌後,光明正大說我輸了 08/06 22:20 : → Marcantonio:然後坐下來和蟻王相談甚歡,嵌合蟻攻佔全世界 End 08/06 22:21 : → Marcantonio:這樣讀者能接受嗎? 08/06 22:21 : → Marcantonio:而且是被撕成肉球耶! 蟻后豋場把小羅莉和小正太那一話 08/06 22:26 : → Marcantonio:看了就很不能接受,後來蟻王不是也宰了另一個蘿莉嗎? 08/06 22:28 : 當然不可能像Marcantonio的說法那麼跳痛啦 : 但我認為跟王是有談判空間的 : 當然我剛開始看到王虐殺小蘿莉時也很悲憤 : 更不會有人可以接受把人類揉成肉丸子 = = : 但換個角度來看 人類不也是把雞肉做成炸雞塊來吃嗎 : 差別只在於嵌合蟻也把人類視為畜牲了 這個嘛... 因為我不是學生物的,還請高手補正出處和細節 <(_ _)> 印象中好像在 Discovery 這類科普節目裡有看過,人和其他生物不同之處 主要在於站立行走的地心引力作用,讓心臟輸送血液到腦部的負擔變大 也就是輸血量的減少,讓我們得以進化成擁有纖細複雜的腦血管和神經元 以及肉食促進了大腦的發展,因此開始懂得思考、模式辨識和使用複雜的工具 懂得思考,也產生了「我」的意識。 所以,嵌合蟻將人類視為食物來源,和人類將其他生物視為食物來源,以及生物和生物 之間互相捕食,有顯著的差異。關鍵就在於相較於其他生物一輩子只將重心擺在繁衍和 攝食──這類荷爾蒙和本能掌控的行為;人類的意識和大腦複雜度是可以不斷演進的。 而隨著人腦部的進一步發育,其情感與意識的感受度、纖細度,以及大腦處理模式的速度 ,都會隨之進化。舉例來說,父母在孩子面前嘿咻這件事,在現在看來是個問題,因為它 對兒童心智發展有害;但在一個世紀前的西方國家,則不被認為有什麼不妥,當時的人們 或許還會問你,為什麼這應該是個問題? 至於嵌合蟻將人類視為食物來源的合理性,我想了之後歸納有兩個: 第一、嵌合蟻的心識(含腦部)發展遠超過人類,以至他們看來我們的心智程度跟“可食 用的畜牲”沒什麼兩樣。 駁回理由:嵌合蟻出現時尚不會使用手槍、複雜溝通等技能,明顯的心智發展程度在人類 之下,因此不成立。 第二、自人類開始懂得用火煮熟獸肉,除了增加穩定繁衍的機率(減少寄生蟲),肉食 也帶來較植物果實更多的營養成份,好讓人類可以花較少的時間採集食物。因此 有了更多的時間和體力做其他事情,像是使用工具等等。至此,史前人類的腦容 量戲劇性地增加。 贊成理由:若要將「人類捕食獸肉,加速進化」推演到「螞蟻捕食人類,加速進化」 這個過程合理化,唯一的可能是「螞蟻的心智程度,目前雖然比不上人類, 但是其發展速度和可能性均大幅超越人類,所以透過一邊捕食人類、一邊 學習人類自古至今的所有文明,有朝一日螞蟻將取代人類成為這星球的最 高等智慧生物。可能過個幾百年後,那時的螞蟻之於人類,就如同今日的 人類之於畜牲。到那時候,捕食人類這件事也就被正當化了,人類也可能 在知識斷層的生存環境下退化,成了真正的腦殘物種。 總結:人類和嵌合蟻是不可能「和平共存」的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.210.150

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關於生物對於自我的認知有鏡像實驗
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在靈長類和哺乳類的身上畫明顯的記號 觀察他們是否對於
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[這個在"我"身上的記號長什麼樣]是否感到興趣
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如果動物沒有自我認知 只會把鏡中影像視為另一個個體
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甚至把它當作同種的競爭對手 做出示威的動作
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海豚 黑猩猩 鯨魚 都是擁有比較接近人類的自我認知能力
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離題一下…那個節目有解釋長頸鹿為什麼沒發展出類似腦結構嗎?
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問題是富奸設定的螞蟻超聰明的....
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基本上要把嵌合蟻用人類演化的生物學來解釋就很不合
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理 舊生物學來說根本不可能出現這種生物吧 = =
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我認為把嵌蟻以看做外星物種還比較說的過去 @@
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還有明明章魚哥跟變色龍就跟討伐軍處得很好阿...
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演化論最基本的精神不就是弱肉強食 物競天擇
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人類捕食當然是進化 我也不覺有錯 但螞蟻不也是一樣
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簡單來說人類跟禽獸最大的差別就在於懂得思考吧
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而偏偏嵌合蟻像人一樣懂得思考 這才是最大的問題阿
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唉,真是服了您了。我想先釐清一下幾個不同的觀點: 1. 從人類的角度,不可能和嵌合蟻實現「和平共存」。被當肉球耶!! 開什麼玩笑 2. 從嵌合蟻的角度,可以和人類「和平共存」。只要乖乖閉上嘴讓我吃就行 ^.< 3. 從演化(弱肉強食)的角度,物競天擇也是演化的必然。扣除人類耍賤招的前提 lucky大您所謂的「和平共存」是站在誰的觀點呢?可以先回答一下嗎? 章魚和變色龍是站在人類的立場(外表是嵌合蟻,骨子裡是人類)來與討伐軍合作, 加上有共同的目標(消滅嵌合蟻),當然相處良好,更不用說討伐軍裡他們最弱小。 簡言之,這兩個形同投靠人類的叛變者,不能認定為嵌合蟻和人類和平共存的普世性 如果您說的「和平共存」指的是生態平衡(觀點三)的話,問題是相較於人類捕食畜牲 ,嵌合蟻把人類視為肉球會引來“相當大程度的集結和反抗”,這是目前生態系看不到的 ,有點搞不清您的論點在哪裡? ※ 編輯: Marcantonio 來自: 115.43.210.150 (08/07 04:29)

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喔我的前題不是說得很清楚:嵌合蟻不在把人類當作食物
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所以你的觀點1,2,3都不成立
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雷禪都可以不吃人了 誰說蟻王就一定做不到
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小麥:總帥大人 希望您以後不要在吃人了好嗎
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※ 編輯: Marcantonio 來自: 115.43.210.150 (08/07 04:55)

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廢話 生態系現在除了人類以外還有哪個物種懂得思考的
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只要螞蟻不吃人 兩個具有高度智慧的種族為什麼不能共
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存呢?
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當然這只是我的腦補假設 看看就好也不必太認真...
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補充說明 莫老伍師徒就是站在這個立場
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所以按照原po的邏輯 只要嵌合蟻站在人類的立場就可
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只要嵌合蟻站在人類的立場與人類合作就可以共處囉?
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只要嵌合蟻不吃人類? 人類有可能不吃肉嗎?
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期望嵌合蟻不吃人類,是不是太偏袒人類了呢?
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獅子也吃肉,牠們也有很多時間和體力做其他事情,不過
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牠們就只是懶洋洋地躺著,也沒有開始用工具啊
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人類直立所以變聰明的理論也很奇怪,像上面板友提到的
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長頸鹿也沒有比人類聰明
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演化論的很多理論實在是無法認同
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回樓上:直立行走 + 腦容量 + 腦血管細密度 + 拇指
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衷心建議你不要從自己不懂的領域起論,通篇關於演化的
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部分有太多謬誤。物種比較的部分你也太低估其他物種。
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其實人類沒那麼特別啦XD 不過是人類自以為是
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真的用老話一句回應就好...和平這口號 人類喊超久了....
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一個比你強幾十倍,隨時有機會跟你翻臉不認帳的人
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你要是有足夠的機會一定是把他打死以策安全
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自己生命的主動權是不應該交在別人手中的
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人類跟人類都不能和平共處了 您說呢?
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ww
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你想太複雜了 反而錯慘了
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我想 我們現在在討論的「那幾隻」嵌合蟻大部分都是和人類
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合成的吧? 那就是把智力基本上的疊加在人類的智能基礎上
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從而進化成比人類還要有智慧的生物吧? 當然 這裡指的人
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類是指大部分的人類群體 少部分還是有可能在智慧上優秀於
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我們現在討論的「這幾隻」嵌合蟻了
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1.為啥有智慧就不能吃?有自我意識就不能吃?
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2.現代智人的腦容量並非有史以來最大的
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認真文END
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暴龍也是直立行走 他們有比較強化的腦嗎?
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hitolin兄你找我?
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直立行走不等於腦部會發達 原PO觀點怪怪的
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原PO真的想太複雜了+1
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甚麼叫人類耍賤招? 那也只是一種生存競爭下的結果
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想太多
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文章代碼(AID): #1EFOm1ci (Hunter)
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