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《三十年律師執業之況味》
一、演講
1.主持人：李茂生教授：略
2.報告人：顧立雄律師
(1)充實自己的能力
A.早年律師多獨立開業，但論者選擇加入大事務所，是基於黃茂榮教授的啟示。
B.目前律師則以加入大事務所為志願，此因現行律師市場競爭激烈，與早年寡佔市場不同
。但競爭激烈，論者認為才會使律師有思考要進步之空間，即黃茂榮教授所言「撐大自己
的骨架」。這一點，在刑事訴訟法改採交互詰問制之後，就是最明顯之現象，因為許多律
師根本沒有交互詰問之能力，只會照本宣科，照念答辯狀。
C.以訴訟律師要提高能見度之做法，在論者看來就是要有更多的能力，如電氣有更多的功
能一樣，而使當事人選擇律師時，很自然而然就會想到某些律師。這一點就是論者援引黃
茂榮教授所言「撐大骨架」之效果。
(2)從學生時代以來的人生經驗
A.論者就讀台大法律系時，最出名的同學是陳文茜。而論者也是於大學期間與王美花女士
交往。後來司法官考試一度未通過，只是先去王女士家中提親，但由於國考未考過，甚至
遭到對方家中的奚落，認為隨便找個工作就好，受激勵後在當年認為一定要考過律師，在
考試院看榜通過時也相當激動。也在當年順利與王美花女士結婚，並進入萬國法律事務所
。
B.當年如果先考上司法官，或許論者當年就不會進入萬國法律事務所，退伍之當下而是會
先去當法官或檢察官，然後就去提親結婚，而有完全不同之人生。（李茂生教授：搞不好
顧律師會當幾年法官之後就退下來當律師，像李宗德他們一樣。）總之，就是所謂人生規
劃，常常都會和自己未來實際上的人生不同。
C.律師在執業上要重視經驗，也不要過度相信自己的當事人。簡言之，論者指出這就是「
對於人性的體驗」，固然會對於眼前的當事人有同理心，但也會質疑其陳述是否只是片面
之詞。是以，論者認為一個好的律師是在於可以對於自己的當事人提出各種質疑，繼而讓
當事人之陳述逐漸沒有破綻。而之所以說年輕人不要當法官，論者認為是年輕法官往往無
法體會人生中許多事情相當無奈，也不會去體會某些人並不是像自己一樣幸運，年紀輕輕
就能進入司法官訓練所。而法官又不被容許有過多的人際關係，但又被給予相當大之權利
，長期下來自然會養成獨斷之態度，自己順遂的人生，對於他人也會有近乎潔癖之要求，
這也是台灣目前法官養成全看考試的結果，十個法官中只有三個會是成功的法官，這一點
可能是基於其家庭、配偶或是個人的個性或是就學時碰到好的老師。是以，法官採取律師
轉任之理由就是希望法官有多一點的人生經驗。
D.論者認為人類就是因為有理性、信仰，對於美好事物之想像，越是豐富的人生經驗，就
能夠培養出一個通情達理的人，以此才能夠養成一個通情達理的法官。（主持人：李茂生
教授：論者表示我也是有碰過挫折，和某個人不一樣。顧立雄律師：對，某位同仁整天說
當年沒有工作，但整天到星巴克去喝咖啡。李茂生教授：論者在日本也是有受過很多挫折
，所以三十七歲才會成為不錯的教授。）
(3)加入萬國法律事務所到出國
A.論者是在1983年加入萬國事務所，但當年的司法環境，大家都很清楚，以刑事來說，審
檢一體，辯護人如果要傳證人，多問幾句就會被法官罵，開庭筆錄也是亂記，幾乎是一開
庭都被是以有罪當前提在論斷。因此，辯護律師常常明明認為當事人無辜，但又無法替當
事人在這種司法環境下為有效之辯護，要改革這種狀況，也是如同狗吠火車。
B.而在法律系養成當年因為不重視英文，造成當年大學畢業英文能力退步許多，在論者當
年決定出國念書時感覺非常辛苦，甚至苦讀到得飛蚊症。而如果結婚之後，要出國會非常
辛苦。只是在出國念書之過程中，因為與外國人一起住，所以英文會話能力迅速提升，當
然過一段時間，要再進步就會呈邊際效用遞減。
C.論者在外國期間，曾去探討為何外國人可以享受民主，但為何台灣就不能？當初有一種
說法是東方儒家社會，不適合民主。只是論者在紐約大學期間，體認到人性共同，未必可
以以此當理由。
D.1988年蔣經國過世，開啟李登輝時代，最大的意義就是社會力量解放，各界訴求改革。
而在1989年選舉中，文聯團（對比於過去的軍法派）贏得台北律師公會之選舉，遭遇凍結
基本法事件遭軍法派律師控叛亂罪（不起訴）、清大學生（廖偉程）遭逮捕事件（獨台會
事件）。
(4)少年事件處理法之修法
A.論者認為少事法修法時，與李茂生教授熟絡起來，也在與謝啟大委員之合力下，建構出
台灣第一個專業法院。修法目的是基於少年獨立成長之目的，或許現在大家認為理所當然
，但當年則並非如此。（李茂生教授：當時之少年，和當時的台灣人一樣，都不被承認可
以「自我健全成長」，而是要「修正」，這一點可以從解嚴到解嚴之後之環境來看出。）
B.修改少事法對於論者有很大的影響，之後成立司改會中也是如此，後來在1995年，也將
改革主體從律師公會轉移到民間社會團體型態的司改會，而不是以學者方式來遊說。當然
立法改革當時最大之缺點，在於立法委員少有法律背景，現在甚至在法制委員會上，法律
背景之人更少。
(5)社運式的司法改革
A.論者與從1989年開始的衝撞體制的同袍目前也常常聚會，或許目前年輕的一輩現在無法
理解，要從當年那樣沒有審判獨立之司法環境進步到今是多麼的不容易。而參與司法改革
也會讓論者有吸收新知的動力，也會與其他社運相互聲援。
B.論者以前曾經為一個苗栗的巡佐辯護，固然該巡佐自己承認不是一個好的警察，放高利
貸給某一商人，而商人不還錢，被該巡佐派人捆綁毒打，最後該商人則被燒死還丟到水庫
棄屍。最初該巡佐之哥哥來請求辯護時，萬國不打算接案，只是在該巡佐主張只有要那些
人綁走那個商人討債，而沒有要他們之後殺掉該商人。法院最初是就認為該巡佐在場一起
殺掉該商人，所以都被判死刑。而論者在辯護上則主張該巡佐有不在場證明、沒有屍體來
抗辯。而商人的家屬通常都是整村上來法院旁聽，可以想見給予法院如何之壓力。而其他
幾位被告的公設辯護人在答辯完之後，很識相地就逃跑，而論者沒有先走，所以就被旁聽
的民眾用雨傘毆打，之後高院也才會設金屬監測器（李茂生教授：偵測器沒有用。顧立雄
律師：因為是雨傘。）。
C.而在調查局被打的經驗是當年在調查局訊問當事人結束後，和當事人聊天時，被調查局
強行叫兩位壯漢趕出去，論者認為並不合理，因為明明訊問結束，不能理解為何不能與當
事人談話。拉扯結果，造成萬國同仁之劉律師受傷，而調查局幹員馬上逃之夭夭。而因為
當事人不想聲張，所以之後才去驗傷，到第二天才去找法務部廖正豪部長，透過律師公會
之力量施壓，認為調查局應該就此執法過當之事件道歉。
(6)民粹與國家暴力：（李茂生教授：法律改革幾十年，好不容易逐漸平衡國家暴力，但
法律人似乎無法對抗民粹所生之國家暴力問題，或許顧律師是最近參選所以才有這樣的感
覺，但論者早就有此感覺，像是之前的動保民粹事件，王美花都會說請顧律師幫忙，顧律
師在司改會居然說不幫忙。面對這種民粹暴力，要整個制度改革極其困難，最多只有細部
制度之改革，只是民粹問題實在無法解決，但為何顧律師為何會想要在此民粹的天龍國中
還出來要參選？顧律師的媽媽不也勸顧律師不要出來選？顧律師為何會想要出來選舉？）
論者認為對抗當權者固然會有成就感，譬如說在調查局被施以暴力就進行抗爭，但同樣在
法院被民眾毆打的事件，論者到現在還是沒有辦法釋懷。而最近論者在民調上也感覺到類
似的問題，實在不清楚如何要如何去應付所謂的「民意」。（李茂生教授：台灣的選舉不
是譁眾取寵，就是要有背景，這是一種華麗外衣包裝下之暴力，顧律師為何要出來選舉？
顧立雄律師：不出來選舉又能怎樣？所以論者才會出來選舉。如人飲水，冷暖自知，或許
這樣能夠有點改變，因為不出來一定不會有所改變。李茂生教授：如果顧律師知道對抗的
只是沙特所言之想像、唐吉軻德所要對抗的風車，但在對抗之後能夠有成長，失敗本身並
不是真正的失敗，而是會透過這個過程取得經驗，這個選舉的過程就算敗掉，大家也不會
太難過。只是現在唐吉軻德連出去有成長的機會都不允許時。顧立雄律師：這樣的唐吉軻
德會一點可能性都沒有。李茂生教授：年輕的時候或許還有可能。現在只能退休。顧立雄
律師：當初少事法立法，造成許多法官以處理少年法為己任，這就是一件值得驕傲的事情
不是嗎？李茂生教授：當年立法委員願意給我們三年時間一起修法。顧立雄律師：論者不
認為過去有改變可能，現在會完全沒有。李茂生教授：總不能失敗前後沒有改變，而也許
因為年紀的關係，心中的唐吉軻德風化掉。）
二、提問時間
1.主持人：李茂生教授：大家提問。
2.台大法研所研究生
(1)針對民粹之問題，想請問顧律師對於台北市議會之觀察？
(2)三十年來邁向政壇之律師，有哪些是顧律師所敬佩或是不敬佩的？
3.顧立雄律師
(1)還沒有進入市議會，沒甚麼觀察。主要還是與民進黨的市議員接觸，一種是服務型的
市議員，另外一種是針對特定議題為關懷的市議員。台北市還是有第二種的市議員，是還
蠻值得欽佩的類型。當然這些市議員多少有初衷不再之感慨。
(2)大致上可以區分美麗島世代與之後，美麗島時代律師從政者最多，後來是幾乎沒有純
以律師身分從政者，如徐國勇，但其也沒有待在法制委員會裡面。很難從一個司改的角度
討論其對於許多議題之關注。因此在後美麗島時代，可說是越來越沒有律師從政。論者認
為這並不是一件好事。而在履歷表裡面放一個台大法律系，在目前可能不認為會有加分，
只是論者認為還是應該要出來從政（李茂生教授：顧律師是浪漫族）。
4.李茂生教授：法律人一直以來不喜歡當權力的奴僕，直到美麗島時代，才有許多律師願
意出來從政要制度改革，如陳水扁就是一個例子。但在這之後，社會環境似乎也不允許法
律人在做類似的事情，最多只能做part-time，不然就是像黃太太委員（尤美女）一樣，
一直提法案，提到被其他委員說不顧程序。只是以台灣現在的民粹與媒體通病來說，要改
變一條法律或是當地方政府的首長幾乎都很困難，才會被說是律師時代結束，醫師時代來
臨。但論者不認為這是醫師時代來臨，應該是權貴的時代。
5.顧立雄律師：尤美女委員現在是許多社運團體要提法案想到的對象。
6.李茂生教授：固然依法行政不是一切，但法律終究還是施政的綱領，如透過法律還是可
以看到社會的許多面向。法律人從政時，因為通才，所以會注重各個面向，但台灣卻與其
他各國不同，鄙視法律人，甚至法律人自我輕視，也因此論者才會把心力放在監獄學、少
事法上，修課的人越來越少，連助教都請不起。
7.顧立雄律師：很多人還是會說自己是李門，說受到李茂生教授的感召。
8.某先生：今天是三月14日白色情人節，顧律師有沒有要對王美花女士說的話？
9.顧立雄律師：論者不理解為何要和王美花女士說的話，要在現在說。論者是1983年12月
結婚，是世界人權日。去年結婚30周年時，也被要求去拍30周年婚紗照，雖然選舉很忙，
但還是有去拍。論者認為結婚30年，夫妻互相扶持，是人生最幸福的事情。
10.某先生：這聽起來很令人感動。顧律師有聽過檢察官犯法的案件嗎？
11.顧立雄律師：就「破檢行動」，只是因為最高法院有判例認為濫權追訴罪，如果沒有
被害人，只能夠提起告訴而不能自訴，但告訴由檢察官審理，因此目前還沒有成功之案例
。因此只有許添財所要對於檢察官起訴之自訴案，但現在一、二、三審都不受理，希望可
以突破最高法院的該判例。
12.李茂生教授：論者的學生會知道國家法益、社會法益也好，其副法益其實都是個人法
益。如果未來他們有機會成為最高法院法官，或許就會突破此見解。
13.某先生：努力的過程會留下痕跡，有人在選上台北市市長之後當上總統，也有人因為
沒選上而當上總統。但在實務工作上，如果案件膠著，論者曾被當事人問說，如果去媒體
爆料會不會比較「快」，但這時候，論者不知道是要跟當事人說就這樣，只是多數時候和
當事人說要等司法做出符合人民期待之判決？
14.顧立雄律師：論者還是認為爆料不是一件對的事情。台灣是在李登輝用一種比較平和
之改革過程，但這也犧牲了轉型正義，如許多過去的恐龍法官，在民主化之後還繼續擔任
法官。而司法系統有很明顯的「師承制」，因此觀念很容易受過去的法官的影響，雖然在
全國司法改革會議中有所改變，只是這還是少數。不過也有許多法官是受到李茂生教授之
影響，但這也是少數。所以才會有當事人到法院要遇到好的法官，是需要燒香拜佛，多數
當事人一生也只會有一個案子，面對這種法官也只好無奈。
15.李茂生教授：法官學院九月之後會移到士林，師資提升，不受法務部影響，或許新培
養出來之法官會有所改變。像是論者有學生從律師轉任法官，每年會有幾十個新法官出來
。但檢察官這部分養成還是在法務部管轄之下，不願意鬆手。
16.某女士
(1)對於年輕人參加社運之想法？
(2)在論者參加社運活動時，各部門經費縮減，因此想請問顧律師對於台灣經濟之看法？
17.某女士：雖然論者相當支持顧律師，但因為不是台北市民不能選舉。而顧律師不幸落
選，是否願意去立法院。
18.某先生：想請問顧律師對於觀審制之看法？
19.某先生：如果台灣目前是民粹所支配之社會，但法律人應該具有溝通能力，如果在要
溝通之前就被貼上黑心法律人之標籤時，如當年陳律師在警察局被輕視之事件。那這時候
，法律人之明天又何在？
20.顧立雄教授
(1)論者參觀過日本的裁判員制度，並不認為素人去談判案件與從觀審制做到陪審制會有
甚麼問題，因為會有國民之責任感。雖然許多日本人是說不想去當觀審員。但透過擔任觀
審或是參審員，或讓人民對於司法之看法和法律人比較接近一點。
(2)對於「法律人之明天」是否會被輕視，論者在1983年時，法律人其實更被看輕，中國
目前是公安大於檢察官大於法官，如同台灣過去警備總部和檢察長相當敬重。
(3)論者目前在臉書上許多文章，許多年輕人都說看不懂，或許這也是選情不振之理由。
而共生音樂節有許多社運團體擺攤，固然讓論者感到很溫暖，只是多數年輕人對於公共議
題還是持不關心之態度。
(4)台灣經濟這件事情，常常會成為法律人之罩門，論者最近是常常被問，所以多少會有
點心得。只是台灣主要之GDP所得還是來自於中國，但年輕人受到GDP之影響很少，房價又
高，所以才會說是沒有未來。固然有論者認為要提高國內投資、提升附加價值，只是台灣
要有一個比較大的建設或是製造業來提升台灣之經濟相當困難，所以變成透過服務業想要
達到這個目的，總會找到出入。台灣或許還不是一個高度發展之國家，但這時候，論者認
為只能在服務、文創、軟體之產業上來創造台灣幸福之未來，而要鼓勵年輕人走向國際競
爭，多少都必須要提升自己的能量。
(5)至於是否要去立法院發展，論者當下來說沒有看法，起碼在現在目標只放在台北市市
長上，沒有餘力去想其他事情。
22.主持人：李茂生教授：顧律師不會寂寞，應該會有人陪他走到最後。本次選舉對於顧
律師也是對於其之人生經驗，未來可以看到一個新的顧立雄。看到這樣的顧立雄，也希望
各位可以成為如顧立雄一樣的律師。
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