[情報] 開放平衡雜談 巴奈斯被砍其實幫助並不大

看板Hearthstone作者 (opic)時間4年前 (2019/08/27 18:57), 編輯推噓18(18027)
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圖文連結: https://game.udn.com/game/story/10451/4012476 大家呼喚已久的平衡更新patch終於在8/23號公佈了,也在今27號將要進行實裝,在《奧 丹姆守護者》資料片出之前設計師在twitter上信誓旦旦地說會最快要在一個月後才會出 平衡更新,然而這次卻在資料片未滿一個月內就出了。這也是爐石史上最快的一次平衡更 新,在這次的更新之中少見的也有開放模式的平衡。上次平衡進入開放模式的卡片也已經 是將近一年以前的事情了。 這次平衡更新是否對開放模式產生影響呢?這邊稍微整理了中國、歐美開放reddit討論版 以及歐美開放discord的討論,讓大家稍微地了解這次平衡對開放模式的影響。 法師 【咒術師的呼喚 3費>4費】 【露娜的口袋銀河 5費>7費】 不管是中國還是歐美,兩邊對於咒術師的呼喚其實沒有太大的討論,畢竟這張卡在開放模 式相當少見,以這張卡為核心的法師也相當少見。在構築中比較常見的只有快攻法或是奇 數法。 在discord上有幾名國外的開放高端玩家有提到,咒術師的呼喚對於快攻法的構築完整度 會有影響,目前在天梯會有一些快攻法玩家帶坑道蠕蟲以及咒術師的呼喚做搭配,這種打 法在快攻內戰非常強勢,基本上只要搭配到對手就沒有可以翻盤的機會,這種打法也能在 快攻法內戰中取得相當大的優勢。所以他認為咒術師的呼喚被砍會加快快攻法的構築完成 度,但同時也會讓快攻法變成一套一成不變的牌組。 中國那邊比較多玩家提到奇數法,奇數法至從《拉斯塔哈大混戰》後就一直有玩家嘗試奇 數法,直到咒術師的呼喚出來之後,奇數法就成為了一套可以在開放天梯爬的非主流牌組 。咒術師的呼喚可能會讓這套非主流牌組消失,算是滿可惜的一件事。 亞服高端玩家Shadowilly認為咒術師的呼喚對開放天梯影響不大,主要也是對非主流的開 放牌組,例如任務巨人法有影響而已。 【露娜的口袋銀河】 歐美以及亞服比較少人對露娜的口袋銀河有討論,主要也是因為歐美跟亞服區比較少人在 里諾法裡帶上這張卡,這兩區的里諾法玩家也是極少數。 中國論壇以及實況聊天室上對於「露娜的口袋銀河」就有比較多的討論,至今還是能在中 國各大爐石論壇看到露娜的口袋銀河對開放是否造成影響的爭論。 正方(堅持露娜口袋銀河改動會對開放造成影響的):認為里諾法現在能在開放天梯成為 主流這張傳說法術功不可沒,里諾法在傳法加強之前就只是一個普通的抗快職業,他在對 抗一些比較偏後期的牌組例如里諾術、大大牧等沒有場面優勢,在這種對局中他只能一直 維持防守直到消耗掉對手的全部資源。 而傳法加強之後里諾法可以在中期開始下一些優質生物轉守為攻,透過場面的生物壓力來 減少自己的解牌用量以撐到後期可以對抗這些牌組的瞬間大鋪場。在中國最受歡迎的里諾 法是【蛇髮咖啡里諾法】顧名思義就是利用蛇髮佐拉以及咖啡專家林森來重複洗手上的資 源,達到一種近乎無限資源的玩法。在這次資料片中新增的偉大的賽佛瑞斯以及古物學家 里諾增強了里諾法的抗快方面,才使得這套牌能在這次資料片成為主流。 這次口袋銀河被nerf之後,里諾法可能會回到原本只能抗快的尷尬定位,會被更穩定且資 源更豐沛的里諾術給取代掉。 反方(認為露娜的口袋銀河不會對里諾法造成影響):近期除了使用口袋銀河的里諾法之 外,還有很多比較偏中速的里諾法逐漸出現,例如在亞服很流行的快攻里諾法或是在中國 服突然崛起的死聲里諾法等等,這類的里諾法都沒有放傳說法術但還是在天梯打出不錯的 成績,傳法對里諾法的重要性沒有那麼高,走中速或是死聲的里諾法就算傳法沒有被nerf 也會取代掉原本的傳法里諾法。 由於雙方各有他的道理在,所以這場爭辯到現在還是進行式,或許就算到了平衡改動了之 後這場爭辦還會繼續下去吧。 戰士 【瘋狂天才爆爆博士 7>9費】 爆爆博士英雄從上個版本就喊到這個版本,終於要被平衡了。這是許多標準玩家期盼已久 的事情,代表大家說不定終於不用再邊看比賽邊打瞌睡了。但對開放來說控制類型的戰士 一直都不是主流,在近幾次的資料片中也只有知名開放玩家renojackson將奇數戰定調成 主流控制牌組。而除了奇數戰之外,也只有少部分玩家主玩控制戰,例如亞服的唐舜以及 中國服的狗賊等等。 奇數戰在開放的定位就是一個純抗快的坦克,當在天梯遇到大量快攻的時候,使用奇數戰 是最簡單對抗。歐美方認為爆爆博士的nerf對奇數戰來說非常的傷,因為奇數戰的解牌並 不多且多數都需要搭配,所以在快攻對戰中往往需要透過變身爆爆博士才能夠減少解牌消 耗量,加到9費不僅是延後了變身的回合,同時也讓把爆爆博士這張卡變成一張專抗控制 的資源卡。 或許會有一些玩家不太清楚為什麼爆爆博士會變成一張專打控制的資源卡,其一是7費跟9 費差距非常的多,7水晶是中期,9水晶是後期,目前在開放有使用的後期英雄都有個特點 是返場性強,例如古爾丹dk是復活所有死掉的惡魔、牧師DK是一張大型的AOE(法師DK除 外,因為在開放他有冰箱可以鎖住血量才使用DK,變成DK補量大幅增加),但爆爆博士沒 有任何立即性的效果,而在後期也必須空出一回合才能使用這張卡,所以對上快攻戰士根 本沒有時間可以下這張卡,很有可能導致奇數戰徹底消失在開放模式中,開放原本就已經 夠慘的戰士處境可能會面臨滅絕的危機。 對於整體開放meta來說,控制戰的死亡可能會讓快攻更猖獗。前面有提到奇數戰在開放的 定位是個很肉盾的坦克,有玩過rpg類型的遊戲就知道肉盾坦克的死亡會讓其它職業直接 面臨怪物的攻擊;而奇數戰的死亡則會讓部份玩家不知道該怎麼應對,他們找不到快攻的 解答只好加入快攻,開放目前已經偏快的meta會因為戰士的死而變得更快。 牧師 【額外的手臂2費->3費】 在歐美方沒什麼玩家對於這張卡有什麼反應,因為在歐美方玩節奏牧的玩家偏少,在亞服 以及大陸就有比較多的回應,在還沒改版的時候其實在中國已經燃起了快攻牧的熱潮。有 一些標準選手趁著比賽之餘來到開放模式遊玩發明了一套快攻牧,在中國各大討論區引起 不少話題。而在亞服地區也有不少韓國玩家研發出快攻版本的心火牧或是龍牧,這是很難 得的,因為在爐石主流天梯的歷史中從未出現過快攻版的牧師。 亞服高端Shadowilly認為額外的手臂的nerf是一件很可惜的事情,他認為如果讓額外的手 臂繼續發展的話T1上端一定會有快攻牧、節奏牧的身影。在NGA開放論壇上一些使用快攻 牧打上高成績的玩家認為「額外的手臂」被平衡會使得快攻牧發展的道路更加崎嶇,暴雪 設計師先前將心靈震爆退環境的時候就有表示,牧師往快攻方向發展「不符合職業特色」 ,這使得快攻牧、節奏牧的未來迎來一片黑暗。 巴奈斯 【巴奈斯 4費>5費】 還記得巴奈斯被NERF訊息出現的那天晚上,我被成堆的開放玩家私訊給CALL 醒,國外的 DISCORD也響起了轟動的歡呼聲,因為這個開放的大魔頭即將要被動刀了。 但,大大牧在開放早就不是T1的牌組。過去一直以來有許多META報或是高端開放玩家分析 大大牧強度每個資料片都在衰減,現在甚至有從T2往T3的方向下去,這也證實了開放模式 會「自主平衡」的理論。但為何會有這麼多的歡呼聲呢?我跟許多台灣的開放玩家私聊過 也看過不少對於平衡巴奈斯這件事提出的評論得出一個結論:平衡巴奈斯象徵意義過於實 質意義。以下是筆者將巴奈斯被送上斷頭台所象徵的幾個意義整理出來: 1.暴雪重視開放模式:雖然一直以來設計師在每個訪談或是Q&A中都會提到開放模式,在 他們的Twitter中也不少次提到開放模式。但嘴巴說跟動手做還是不一樣,設計師在 Twitter暢談開放模式永遠比不上他們動刀,就算今天特別砍了一張完全不會放進開放主 流的牌,也足夠讓開放模式的玩家說嘴半天了。 其實巴奈斯並不是第一張被砍的開放牌,更早之前的娜迦海巫、艾維娜都被動過刀,但玩 家是非常健忘的,這件事情通常會被開放玩家說嘴個半年左右,然後被一名標準玩家突然 的一句:「暴雪都不關注開放,開放是垃圾場」氣得搥胸頓足,哀苦連天,高喊暴雪都不 關注開放。 2.會吵的孩子有糖吃:巴奈斯平衡這件事情其實在國外開放版鬧得很兇。因為除了艾維娜 之外,娜迦海巫跟巴奈斯都是被「吵」死的。這對不少一直相信開放模式會自主平衡的玩 家來說很不是滋味。因為他們認為這些愛吵鬧的玩家打亂了開放模式的生態,要求設計師 出手只會讓平衡變得更糟。這次的「吵」贏雖然讓這些投入社群聊天的玩家得利,但對一 些深度的開放玩家來說有點不是滋味。 結論 如果您是一名標準想要進入開放的玩家,您的遊戲體驗不會因為巴奈斯的更動而變得更好 ,開放模式這麼長年以來已經有很多反制控制的牌組,而類似巴奈斯的牌組也比比皆是。 所以如果要為巴奈斯的平衡而歡呼還有點為時已早了。 如果您是一名開放玩家的話,或許可以稍稍期待這次平衡來的衝擊,或許會有很多人跟您 說開放meta不會有所變動,但還是有不少開放玩家或是對meta有深入研究者提出反證,所 以實際上如何要等到改版之後才會知道了。 --------------------------------------------------------------- 粉絲團(主要討論開放模式,會分享國外的開放模式牌組) https://www.facebook.com/blackharry01 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.49.22 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1566903448.A.9CC.html

08/27 18:58, 4年前 , 1F
其實不意外 就是讓大大牧晚一點噁心而已
08/27 18:58, 1F

08/27 19:00, 4年前 , 2F
大不大沒關係,快把魔塵交出來( ̄▽ ̄)
08/27 19:00, 2F

08/27 19:30, 4年前 , 3F
現在砍大大牧原本就太晚了= =
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08/27 19:31, 4年前 , 4F
這版快攻的傷害多到地上隨便撿都有
08/27 19:31, 4F

08/27 19:39, 4年前 , 5F
巴奈斯就太北爛,被賽到真的很機掰
08/27 19:39, 5F

08/27 19:40, 4年前 , 6F
巴奈斯跟海巫的遊戲體驗都蠻糟糕的
08/27 19:40, 6F

08/27 19:42, 4年前 , 7F
不過改5費我是覺得沒啥差 不差多等那一回
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08/27 19:44, 4年前 , 8F
反正現在環境大大牧連t2的上不了 不要再欺負他了QQ
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08/27 19:51, 4年前 , 9F
剛好分解掉後合金的
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08/27 19:58, 4年前 , 10F
現行版本秘密法猖獗當然對大大牧沒什麼感覺
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08/27 19:59, 4年前 , 11F
上面484都沒看文章==
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08/27 19:59, 4年前 , 12F
把秘密法偶數薩魚人薩奇數賊奇數聖通通砍死再說
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08/27 20:00, 4年前 , 13F
如果開放快攻跟標準一樣爛那大大牧真的會毀滅環境
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08/27 20:07, 4年前 , 14F
垃圾場
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08/27 20:21, 4年前 , 15F
我就是看那狗幹下巴不爽,掉到T4我照樣落井下石啦
08/27 20:21, 15F

08/27 20:28, 4年前 , 16F
巴賽斯確實象徵>實質 但有看阿許的實況可以知道
08/27 20:28, 16F

08/27 20:29, 4年前 , 17F
4跟5那樣賽 差1turn差超級無敵多 牧師大大牧現在
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08/27 20:29, 4年前 , 18F
沒辦法準時賽到巴賽斯節奏讓超多
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08/27 20:54, 4年前 , 19F
5費剛好啊 各類的特招都是在6費 暗影 普從 決鬥
08/27 20:54, 19F

08/27 22:30, 4年前 , 20F
巴奈斯強不強不重要 只是被賽到一場就會心態爆炸一
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08/27 22:30, 4年前 , 21F
整天而已
08/27 22:30, 21F

08/27 22:40, 4年前 , 22F
主要是牧師太噁心+巴奈斯太白爛 不然其他職業用就還
08/27 22:40, 22F

08/27 22:41, 4年前 , 23F
好 雖然砍完還是不想對到牧師就是了
08/27 22:41, 23F

08/27 22:42, 4年前 , 24F
至於其他幾張都很少遇到 感覺影響不大
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08/27 22:44, 4年前 , 25F
只是可惜我之前組的亡手炸彈戰沒打幾場就沒得玩了
08/27 22:44, 25F

08/27 23:51, 4年前 , 26F
會覺得4跟5沒差的人是不是覺得小斧改成3費也沒差啊
08/27 23:51, 26F

08/27 23:52, 4年前 , 27F
3費硬幣下巴四費可以雙隨機復活或單指定復活
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08/27 23:53, 4年前 , 28F
多一費老實說還不如拔掉 5費打恐慌或出土就好
08/27 23:53, 28F

08/28 01:03, 4年前 , 29F
大大牧肆虐很長一段時間了,只是現行meta不適合罷了
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08/28 01:04, 4年前 , 30F
不削萬一哪天又再起了
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08/28 01:05, 4年前 , 31F
目前應該都改放大法師
08/28 01:05, 31F

08/28 01:06, 4年前 , 32F
說沒差的通常是沒玩大大牧的雲玩家吧
08/28 01:06, 32F

08/28 01:35, 4年前 , 33F
賽1turn差太多了 特別是以前後手T4賽出來 臉不是臭
08/28 01:35, 33F

08/28 01:35, 4年前 , 34F
可以結束 至於是不是沒差 可以問問阿許 他會開台
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08/28 01:36, 4年前 , 35F
我自己看差很多 T5往後可以讓快攻有更充裕的時間
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08/28 01:36, 4年前 , 36F
去壓 控制通常T5-6也有辦法處理了
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08/28 01:36, 4年前 , 37F
因為這篇是阿許寫的 所以也可以問他看看
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08/28 01:37, 4年前 , 38F
題外話 之前我寫了一篇別的忘記PO惹 QQ
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08/28 01:52, 4年前 , 39F
t5真的是滿尷尬的回合 直接強裝很多解場牌
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08/28 01:53, 4年前 , 40F
更何況是現在主流秘密法 前面生物踢完不管 後面直
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08/28 01:53, 4年前 , 41F
傷灌臉 根本扛不住
08/28 01:53, 41F

08/28 15:25, 4年前 , 42F
巴奈斯被砍很傷啊,但是現在已經錯過砍大大牧最好
08/28 15:25, 42F

08/28 15:25, 4年前 , 43F
的時機了
08/28 15:25, 43F

08/28 17:01, 4年前 , 44F
幫助很大 多了1600塵
08/28 17:01, 44F

08/29 12:10, 4年前 , 45F
沒秘密法的人直接把巴奈斯換成亞魯涅斯 賺
08/29 12:10, 45F
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