Re: [情報]設計師求問棄坑玩家：怎樣做你們才肯回來

看板Hearthstone作者 (JOE)時間5年前 (2019/02/22 11:18), 5年前編輯推噓42(43推 1噓 42→)
留言86則, 32人參與, 5年前最新討論串27/31 (看更多)
已棄坑太久，所以不談現在的生態及狀況 當初也是免費仔，但東湊西湊實在玩得很痛苦 雖然先買了黑石山跟納克薩瑪斯還是覺得不夠 爬文不斷看到機械牌有多好用，多平民 不斷洗腦下還是買了經典跟哥打弟 後續的銀白也有買，本來是覺得應該已經花夠錢了 畢竟2015/9才開始玩，到了銀白也才一個多月的時間就已經花了1萬4左右 (回頭看交易紀錄的) 對於熟悉月費制的我來說，算是已經投入相當多的錢 一直到古神(2016/4)，又撐不下去，存的金幣沒有讓我抽到關鍵卡的狀況下 不是買卡包就是花塵，我又選擇了花錢 但結果我還是得拆掉抽來的卡花塵，畢竟不是包買包中也只能認了 到最後的加基森(2016/12)，是我最後一次支持這遊戲 總結起來前後大概也丟了約3萬左右 有幾點是我棄坑不玩的原因： 1.這一年多的遊戲體驗非常差，畢竟我也不是什麼高端玩家，就算課金了也會解解每日， 希望這微薄的金幣能讓我下一次改版少花點錢，但就連基本的任務也讓我很挫折，畢竟花 的錢不夠多，遇到不是我主力牌的任務，要贏三場拿到獎勵的金幣大概就已經把想玩遊戲 的心情消磨掉，但不解掉明天還有新的等著我，變成一直為了金幣追著跑的感覺。 2.不斷拆卡的情況下，牌庫的總價值只會一直減少，合成一張傳說要1600，拆掉只剩400 ，如果不是每季都補卡的狀況下，不斷退環境到最後跟新手沒什麼兩樣，補卡的前提要嘛 花錢，要嘛平時努力玩，但就是因為平時沒那麼多時間才願意花錢，怎麼到頭來我還是要 做跟不花錢一樣的事，漸漸地就失去了支持的動力。 3.押錯寶會很慘，假設銀白梭哈佛陀聖的情況，到了古神可能覺得戰士比較好，結果銀白 為了玩戰士已經把牌拆光，你是要合回去，還是堅持聖騎？再到加基森可能想玩小D種花 ，結果一樣的狀況又來了，你早就在古神的時候把牌拆了，那又該怎辦？這只是譬喻，並 不是說當初強勢職業就是這樣，像這樣的狀況在我身上一直發生，變成後來新資料片買完 卡抽完都不太敢動，深怕自己做錯了選擇，每天還是解任務，等META穩定再看看自己要玩 什麼，那我花錢的目的是？ 其實這幾點很大的因素在於我的程度很差，對牌還有META生態的理解不好，所以平時也無 法累積很多的金幣來應付改版，甚至是靠競技場賺錢，而且就算花錢也無法幫助改善我的 狀況，自然就不會想繼續用金錢支持這款遊戲，甚至是花時間去玩他 當然我也能體諒BZ的難處，因為如果拆卡的虧損不大，讓我能在每季稍稍補一點塵(抽卡 !?)的狀況下對遊戲能有很好的體驗，對於我這樣的狀況確實很有幫助，但反過來說，如 果是觀念好，平時靠金幣就能將自己的牌組運轉的很好的人來說，豈不更沒有花錢的理由 。 版上一直強調『能不能玩』，其實能玩是能玩，感受差很多，就好像原本買的是超跑，有 天變成toyota，最後變成機車，那些不花錢的人，本來是騎機車可能變成腳踏車，還會說 你真不滿足，能代步就好啦，況且BZ也不是真的『只希望』你回來玩，重點還是消費吧？ 玩其他遊戲的感覺是，我喜歡這款遊戲，所以我支持你，主導權是在玩家手上，玩到什麼 時候滿意，我時麼時候付費支持你，導入退環境之後，變成我被BZ追著跑，時間到了我好 像就得買單。 花塵，是最不想做的一件事，而且以花台幣的人來說，那不是免費的東西，而是我真的用 白花花的銀子換的…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.125.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1550805509.A.F46.html
推
02/22 11:25, 5年前 , 1F
重點是消費+1 英霸的下場可以當借鏡
02/22 11:25, 1F
推
02/22 11:30, 5年前 , 2F
微課玩家，克久了也不是小數目了…現在的nerf真的只
02/22 11:30, 2F
→
02/22 11:30, 5年前 , 3F
有老玩家跟重課受得了
02/22 11:30, 3F
推
02/22 11:33, 5年前 , 4F
同樣是加基森退坑的+1
02/22 11:33, 4F
推
02/22 11:41, 5年前 , 5F
BZ要的玩家就是每次改版都課1000的那種
02/22 11:41, 5F
→
02/22 11:41, 5年前 , 6F
其他的都不是玩家
02/22 11:41, 6F
推
02/22 11:42, 5年前 , 7F
我是覺得如果要這種玩家自己本身也要有相對應的付出
02/22 11:42, 7F
→
02/22 11:42, 5年前 , 8F
，只是出卡包是不夠的
02/22 11:42, 8F
→
02/22 11:42, 5年前 , 9F
我少打一個0是每次改版都課10000
02/22 11:42, 9F
推
02/22 11:44, 5年前 , 10F
跑去隔壁棚至少有圖可以吸:)
02/22 11:44, 10F
→
02/22 11:45, 5年前 , 11F
卡片入場跟主戰英雄動畫 誠意也贏BZ
02/22 11:45, 11F
推
02/22 11:47, 5年前 , 12F
現在覺得隔壁棚不錯，平衡雖然很糟糕，但是每次改
02/22 11:47, 12F
→
02/22 11:47, 5年前 , 13F
版輪流強
02/22 11:47, 13F
→
02/22 11:47, 5年前 , 14F
我其實不太懂，都有威茲邦了，為什麼bz不直接賣預組
02/22 11:47, 14F
→
02/22 11:48, 5年前 , 15F
套票?難道是因為介面很難做？
02/22 11:48, 15F
推
02/22 11:49, 5年前 , 16F
價格不好訂吧
02/22 11:49, 16F
推
02/22 11:49, 5年前 , 17F
隔壁一天三個任務 常送卡包 常有活動 反觀
02/22 11:49, 17F
→
02/22 11:50, 5年前 , 18F
每天打 每天上線 到改版都可以有個150-200包 扣打
02/22 11:50, 18F
→
02/22 11:50, 5年前 , 19F
因為隔壁還在追人數啊
02/22 11:50, 19F
→
02/22 11:50, 5年前 , 20F
像現在爐石低迷 下次應該就會有比較優惠的東西
02/22 11:50, 20F
→
02/22 11:51, 5年前 , 21F
哈哈也是啦
02/22 11:51, 21F
推
02/22 11:56, 5年前 , 22F
我到覺得 爐石大部分人是看別人玩有趣
02/22 11:56, 22F
推
02/22 12:00, 5年前 , 23F
你丟夠多了
02/22 12:00, 23F
推
02/22 12:01, 5年前 , 24F
簡單講就是坑錢，而且是不課金很難玩下去的那種
02/22 12:01, 24F
推
02/22 12:02, 5年前 , 25F
吐嘈一下，如果隔壁棚不是指MTGA的話 那麼基本上人
02/22 12:02, 25F
→
02/22 12:02, 5年前 , 26F
數跟市場已經差不多固定了 頂多版本初抽老婆人數會
02/22 12:02, 26F
→
02/22 12:02, 5年前 , 27F
暴增
02/22 12:02, 27F
推
02/22 12:05, 5年前 , 28F
不過我覺得主因還是玩了一年同樣的東西，其實暴雪在
02/22 12:05, 28F
→
02/22 12:05, 5年前 , 29F
BB時期就蠻摳門的
02/22 12:05, 29F
推
02/22 12:05, 5年前 , 30F
還我BB== BB先知 知道這遊戲走下波了LUL
02/22 12:05, 30F
→
02/22 12:05, 5年前 , 31F
馬上中離
02/22 12:05, 31F
→
02/22 12:06, 5年前 , 32F
BB在的爐石是私人企業 現在是公務員心態==
02/22 12:06, 32F
推
02/22 12:09, 5年前 , 33F
BB離開後的 新卡發佈跟睡覺台一樣 ResidentSleeper
02/22 12:09, 33F
推
02/22 12:48, 5年前 , 34F
這我只能說歡迎來玩MTGA了
02/22 12:48, 34F
算是走了一趟冤枉路才發現花錢沒意義，不過這是BZ所希望的？
→
02/22 12:49, 5年前 , 35F
至少我只花了150台幣就能玩得很開心、組兩三套主流
02/22 12:49, 35F
推
02/22 12:50, 5年前 , 36F
以前有副本真的算親民 後來改成全資料片真的吸血
02/22 12:50, 36F
推
02/22 12:50, 5年前 , 37F
玻璃渣的組牌拿出來賣？看看預設牌組好嗎！
02/22 12:50, 37F
→
02/22 12:51, 5年前 , 38F
改了還要人家提醒奇數牌組放偶數牌這種蠢事
02/22 12:51, 38F
推
02/22 12:56, 5年前 , 39F
狀況跟原PO很像
02/22 12:56, 39F
推
02/22 12:59, 5年前 , 40F
@Sheltis 我最不懂的就是他們一直都差不多
02/22 12:59, 40F
→
02/22 12:59, 5年前 , 41F
今年才被罵摳XD
02/22 12:59, 41F
推
02/22 13:01, 5年前 , 42F
大概是這一年感覺平衡更動的次數太多了
02/22 13:01, 42F
→
02/22 13:03, 5年前 , 43F
平衡不是問題 是都只用NERF還砍到死
02/22 13:03, 43F
→
02/22 13:05, 5年前 , 44F
其實很簡單，就算收費沒變貴但服務讓人覺得變差也是
02/22 13:05, 44F
→
02/22 13:05, 5年前 , 45F
會產生摳的感覺
02/22 13:05, 45F
推
02/22 13:07, 5年前 , 46F
來mtga吧，超佛開包，超佛萬用卡，解每日超簡單，微
02/22 13:07, 46F
→
02/22 13:07, 5年前 , 47F
課的話，一單就可以玩到爽
02/22 13:07, 47F
推
02/22 13:13, 5年前 , 48F
MTGA我實在沒辦法 太累了XD
02/22 13:13, 48F
推
02/22 13:13, 5年前 , 49F
我用腳投票跳到MTGA了= =
02/22 13:13, 49F
推
02/22 13:13, 5年前 , 50F
基本上不拆只能賭拆廢傳說 拆錯就麻煩了
02/22 13:13, 50F
推
02/22 13:17, 5年前 , 51F
都被你說完了 我連入坑、消費行為
02/22 13:17, 51F
BZ應該要直接問『怎樣你們才會花錢？』，版上一直爭論不花錢也能玩，是阿，是能玩，那最後花錢的也認輸，認同不花錢才是王道，然後呢？BZ是專門做遊戲來告訴大家玩遊戲就是不花錢的嗎？不花錢我當然能理解，龍族拼圖2000多天我沒花一毛，但不理解沒花錢還反過來說花錢的人真傻、不會玩遊戲的態度，難道靠很多人每天刷金幣BZ就能養活員工嗎…
→
02/22 13:20, 5年前 , 52F
入坑時間 花費 都跟你差不多 退坑也是 銀白 古神都
02/22 13:20, 52F
→
02/22 13:20, 5年前 , 53F
被耍一遭 原來大家的反應都差不多 但bz都無感 爾已
02/22 13:20, 53F
噓
02/22 13:21, 5年前 , 54F
下波了
02/22 13:21, 54F
推
02/22 13:23, 5年前 , 55F
乾 而且沒次要花塵每次都想很久 即使兩萬多塵 的重
02/22 13:23, 55F
想很久+1，要是選錯那更糟
→
02/22 13:23, 5年前 , 56F
複卡也不捨拆
02/22 13:23, 56F
推
02/22 13:28, 5年前 , 57F
看完你这篇 我也查了下 花了4W.... 现在也已经弃坑
02/22 13:28, 57F
推
02/22 13:50, 5年前 , 58F
MTGA的動腦程度和選擇多太多了，一副牌會打和不會打
02/22 13:50, 58F
→
02/22 13:50, 5年前 , 59F
的程度差很大。玩爐石都是邊看動畫邊玩XD
02/22 13:50, 59F
推
02/22 13:51, 5年前 , 60F
@Jotarun 我從探險者時期開始玩 到黑巫森林退坑 其
02/22 13:51, 60F
→
02/22 13:51, 5年前 , 61F
實以前一直有在砍經典卡只是現在環境無聊又砍到太超
02/22 13:51, 61F
→
02/22 13:51, 5年前 , 62F
過才會變這樣 某些老婆手遊比爐石還貴，但是玩家還
02/22 13:51, 62F
→
02/22 13:51, 5年前 , 63F
是捧在手上 因為公司會給玩家新鮮感……
02/22 13:51, 63F
推
02/22 13:51, 5年前 , 64F
如果只是要解任務 可以不用打rank 至少5 場內就能解
02/22 13:51, 64F
如果亂組都能解完我覺得是OK，不過遊戲時間不是很多的話，開到的任務職業又是很缺牌的狀況下就很傷腦筋，還要想一下，不是隨便組一組上場就能解決，記得是後來開放好友對戰也能解掉任務(不知道有沒有記錯)所以電腦開一個帳號，手機玩另一個帳號的方式來解任務，真D蠢，不過是我想到能快速解決掉任務的方式了，趕快解掉任務拿金幣，然後才開始玩想玩的套牌。當然聽聞現在不用這麼累，任務給的也大方多了，不過還是一句話，當初體驗不好，當然讓人有個刻板映像。存粹也是個人技術不好吧我想。
→
02/22 13:51, 5年前 , 65F
完吧
02/22 13:51, 65F
→
02/22 13:51, 5年前 , 66F
不過MTGA我自己也是跨隆某
02/22 13:51, 66F
推
02/22 14:33, 5年前 , 67F
已退坑，四月再不好玩刪遊戲
02/22 14:33, 67F
推
02/22 15:11, 5年前 , 68F
我只花1500現在常駐傳說+競技場12勝玩家，所以問題
02/22 15:11, 68F
→
02/22 15:11, 5年前 , 69F
應該是有沒有花心思在這上面吧？
02/22 15:11, 69F
恩，這點我的確認同，的確是我技術不好也花不夠多時間在鑽研，不過最現實的還是BZ想 獲利，而不是想知道玩家能不能玩吧？如果1500能讓BZ獲利，或是讓這遊戲生存，那我覺 得無訪，這裡不是貶低花小錢或是不花錢的玩家，是說如果不管怎麼討論，最後都導向『 不用花太多錢甚至不花錢為才是玩爐石最佳解』那麼BZ也算是教育玩家成功了，不過這樣 是BZ希望的結局嗎？到底要怎麼平衡課金、非課金玩家間的心態，我認為很難，打個比方 ，一天工作8小時(課金)跟待業人士(非課金)來說，結果生活水準差不多，甚至可能工作8 小時的還輸一點，那麼自然沒人想再繼續工作了，但這是BZ處理不好的問題，其實玩家之 間不必吵，因為誰輸了都沒好處。非課金派大勝，大家開始不花錢，相信BZ也撐不下去， 課金派贏了，玩個遊戲門檻超高，久了也是沒人要玩。 推 VikerJames : 這邊沒老婆可以抽 02/22 15:25
推
02/22 15:50, 5年前 , 70F
加機森退坑蠻可惜的 接下來的猛瑪年很精彩
02/22 15:50, 70F
→
02/22 15:52, 5年前 , 71F
武器任務DK地下城 我認為最好玩的時期 有課金更好
02/22 15:52, 71F
推
02/22 16:10, 5年前 , 72F
推個樓主任真回文
02/22 16:10, 72F
推
02/22 16:42, 5年前 , 73F
唉…
02/22 16:42, 73F
推
02/22 17:51, 5年前 , 74F
農金幣覺得太累收益太少，又覺得不想花更多錢了，想
02/22 17:51, 74F
→
02/22 17:51, 5年前 , 75F
一想不如去看實況當雲玩家吧
02/22 17:51, 75F
推
02/22 18:02, 5年前 , 76F
會黑街退就是那時太爛阿 猛瑪不就時下猛藥來救 才
02/22 18:02, 76F
→
02/22 18:02, 5年前 , 77F
又搞成線在這樣
02/22 18:02, 77F
黑街那時候其實還在玩，會願意買也是因為銜接上探險者的緣故，配合上里諾讓術士好玩 很多，還有卡札克斯，龍牧有龍獸探員等等之類的，但好玩的前提是你要有牌，想要很好 的遊戲體驗就非得有牌不可(這還只是可玩而已，還無法像高手爬Rank一樣去判斷今天哪 個職業多，切換不同的職業牌組去應對)，而且特殊功能牌又沒麼取代性，要嘛抽到，要 嘛花塵(通常是後者…)。 其實我是一直玩到冰封王座才真的撐不下去，經過安戈洛的任務、還有冰封王座的DK，這 些很多都是要傳奇等級的牌才能玩出當下的特色出來(任務&變身)，不買卡包很明顯的感 受不到資料片的特色之外，加上探險者退環境了，那時候真的覺得安戈洛無聊斃了，因為 拔掉探險者後，讓我覺得好像什麼都不能玩，當然有人可能會說『你不會拆卡玩其他套就 好』，我認為這是見樹不見林的答句，就像下面yadohime說的，一直拆牌、合牌我只會讓 塵越來越少，所以到最後我還是要消費買塵(真的是用買塵的心態去買卡包)。 還是重申一次，會有這狀況完全是因為我本人不夠強，鑽研不夠，也花不夠多時間去玩， 所以無法讓牌組一直運轉下去，我以為花錢可以解決，但其實不能，還是要研究，那麼到 頭來答案還是導向『不要花錢』，要嘛你退坑，要嘛振作起來開始不依靠台幣，但這兩者 還是我說的，BZ都不樂見吧？
推
02/22 19:17, 5年前 , 78F
我花了五千結果都抽到拉基啥都組不出來就發誓不花了
02/22 19:17, 78F
→
02/22 19:22, 5年前 , 79F
花錢還要賭人品體驗太糟
02/22 19:22, 79F
推
02/22 20:40, 5年前 , 80F
拆牌只會把自己資產越切越小，別幹這種事
02/22 20:40, 80F
推
02/23 00:47, 5年前 , 81F
其實我覺得BZ想問的玩家根本不是微課金甚至無課 是
02/23 00:47, 81F
→
02/23 00:47, 5年前 , 82F
想要重課玩家回歸吧 不花錢BZ要怎麼活 之前還在裁員
02/23 00:47, 82F
→
02/23 00:47, 5年前 , 83F
咧 公司都出問題惹
02/23 00:47, 83F
推
02/23 09:08, 5年前 , 84F
我應該和你差不多消費數字
02/23 09:08, 84F
→
02/23 09:09, 5年前 , 85F
課金完全沒感受到課金帶來的成效
02/23 09:09, 85F
→
02/23 09:18, 5年前 , 86F
40包運氣好，勉強才能湊出一套meta牌
02/23 09:18, 86F
※ 編輯: Rustweaver (1.160.125.79), 02/23/2019 11:40:49
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