[閒聊] 馬克羊覆盤分析：奇數賊vs德魯伊

看板Hearthstone作者 (降落海上的雨)時間6年前 (2018/06/27 20:10), 6年前編輯推噓35(38推 3噓 38→)
留言79則, 40人參與, 6年前最新討論串1/1
※ 引述《ryanchang03 (Ryan)》之銘言： : https://i.imgur.com/JuGvG1E.jpg
: 小弟目前在R3場，在這種情況下，我是想到三個選擇，但是不知道怎樣才是最佳解？ : 因為t2還看不出是嘲諷還是偷啃，就先當不知道對手是哪一個的情況下模擬。 : 1.轉武器，下回合下暴徒，但t4可能被揮擊或是橡木擋掉。 : 2.硬幣暴徒，但可能被憤怒解掉，t3拔刀也是變44，所以應該沒甚麼意義。或是t3下幼雛 : 。 : 3.硬幣幼雛，直接搶節奏，尤其有風怒更是賺，但是怕剛下就被憤怒解掉，但是越早下對 : 面抽到的機率就相對低。 : 我後來是選硬幣幼雛啦，然後就被憤怒解掉了。 : 如果有其他的做法歡迎提供。 : 想問大家在這種情況會怎麼做呢？ 遊戲角落網頁版: https://game.udn.com/game/story/10449/3221908 作者: 馬克羊(janya@PTT) 安安，我是馬克羊。來回一篇PTT鄉民問的覆盤。 這盤是奇數賊vs德魯伊，看不出來是什麼德，也不知道起手留幾張。先手T1我們扔了個螢 火，對面用天生技戳了一下螢火。 現在輪到我們的T2，這是局面圖：https://i.imgur.com/JuGvG1E.jpg
附上我認為正常的奇數賊組法：https://i.imgur.com/h0p9Nqu.jpg
可以優先拿掉的有范克里夫、閃現狐、龍人。 可以增加的除了貓頭鷹、5/5/4綠皮船長，還有龍人、飛舞刀刃、集臉者。不過這幾張節 奏很慢，比較少人放。 這局面該怎麼打？ 這圖有兩個選擇：1. 幸運幣+幼雛 2. 按刀，接下回合暴徒。大部分下面的鄉民推文留言 ，感覺翻刀接暴徒比較好。 首先可以看出來，對面T2按天生技，所以手上沒有成長。其實快攻做決定，知道對手留幾 張牌很重要。不過我們這邊不知道留幾張，就先暫且分成留不同張數的情況來討論。 不過每個對戰開始，我們要先想一下，對面打我們這個職業，起手會留什麼牌。 德VS賊，起手一定會留的牌有：成長、滋補。很有可能留的牌有：法術石、橡木之喚。如 果其他手牌很好的時候，也有可能會留終極瘟疫、憤怒。揮擊則屬於不太可能留的牌。 剛才那個是起手留換牌的時間要想的事。接下來T1、T2，我們要來想接下來兩三手，實際 上有可能發生哪些情況的變化圖。 1. 幸運幣+幼雛 硬幣幼雛是第一感想到的作法。畢竟後手T3還沒硬幣通常快輸了，3接3水晶打滿看起來不 錯。計畫是T3暴徒，T4刀+螢火寶寶+毒藥or進牌。 如果對面手上沒有法術石、憤怒。單刷王幼雛一個開刷，快攻就優勢到不行了。只有揮擊 的話也T3解不掉幼雛。 對面T3有可能解掉幼雛的牌有法術石、憤怒。接著暴徒T4又被解掉的可能是揮擊、憤怒。 天生技法術石還沒生級解不掉暴徒，橡木之喚拉出的3/6或3/5則都可以被強化的翻刀解掉 。 所以這圖比較不好的情況，是對面手牌有1張憤怒/法術石，或只有1張但還有一張揮擊。 揮擊不會留，沒有拿到成長的德魯伊，也會不太情願留憤怒/法術石，直接留2張解牌的情 況更是不太可能。所以思考流程想到這邊，會暫時把這個選項列入優先考慮。 另外我們還不確定硬幣留給T4跟T5都出5/2/2香菇人會不會比較可行，所以我們要考慮一 下T4會不會有機會「真的buff兩隻」。 2. 按刀，接下回合暴徒 這樣T3暴徒，T4硬幣5/2/2來buff暴徒+寶寶，T5再出一個5/2/2。又真的buff兩隻耶，好爽 。 不過這樣對面T3天生技戳掉螢火後，如果手上有法術石。T4再按一次天生技，法術石就升 級了，可以直接解掉暴徒。憤怒+天生技也可以解掉暴徒。手上只有一張揮擊也可以解掉 暴徒。 所以第一波攻擊是暴徒，T4沒被解掉的機率，是比選擇1低很多的。T4想要直接buff螢火 寶寶+暴徒，喊出「真的buff兩隻耶」，其實機率不高。如果手上有暗殺花的話，或許可 以重新考慮，但這盤的手牌，沒有不出硬幣的好處。 因此比較有可能實際發生的局面是T3暴徒、T4幼雛。但這樣跟前一個選項比，兩波進攻都 晚了一回合出，比較不好許多。 而且如果對面法術石、憤怒、揮擊都沒有，暴徒這圖才能成功的話。那其實早一回合下幼 雛，單刷王直接開刷，再接T3暴徒，也會超級優勢。甚至刷到風怒直接讓對手頭破血流投 降。 總結：憑感覺做決定，不如想清楚再決定 除非對手直接留了3張，結果還沒有留到成長。那我才可能會捨棄T2硬幣幼雛接T3暴徒的 進攻。但留很多張解牌但沒有成長，其實我覺得是非常不好的留牌方式（但這純粹是感覺 ，到底這樣留勝率會升高還是降低還是要看數據）。 這盤硬幣幼雛比較好。接連幼雛、暴徒都被解掉的機率低。考慮其他手牌，也沒有留硬幣 的好處。 還是想清楚再做決定比較好。憑感覺來決定出什麼，是很不好的做決定方式。人類憑感覺 對的機會，大概只比擲硬幣隨機決定好一點點，有時候還更差。 有可能面對一樣情況，今天我覺得「這邊我留著硬幣搞不好待會有用」，明天我感覺「快 攻後手T3手上還有硬幣就輸定了」。所以我們還是都要實際想一下有哪些不同情形的變化 圖。 大家遇到困難局面，可以試著養成「這手很難，先截圖」的好習慣。畢竟其實人類思考速 度比AI慢太多，很難在時間想夠多變化圖。好比說這題，如果沒有在起手或T1就燒線開始 想，到T2要一回合想完上面這兩個變化，其實就很可能想不太完了。 然後大家可以多PO一些這些覆盤文，一起討論，也挺好的。有空我就盡量都會回。 最後順便宣傳一下7月馬克盃，一樣不用報名，只要直播爬梯過程都免費參加。這次7/1剛 好是禮拜六接禮拜天，可以1號爽上傳說，然後禮拜天爽爽睡。前8名上傳說都有獎金or暴 雪周邊商品。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1530101456.A.279.html
推
06/27 20:15, 6年前 , 1F
馬克錢 還我羊
06/27 20:15, 1F
推
06/27 20:17, 6年前 , 2F
嗯嗯我也是這麼想的
06/27 20:17, 2F
推
06/27 20:18, 6年前 , 3F
嗯嗯我也這麼想
06/27 20:18, 3F
推
06/27 20:19, 6年前 , 4F
還不錯啊
06/27 20:19, 4F
推
06/27 20:21, 6年前 , 5F
我玩藍龍德，對上賊有成長沒法術石會考慮抓揮擊唉
06/27 20:21, 5F
推
06/27 20:24, 6年前 , 6F
那篇一堆人都以為T4 522一定buff2隻==
06/27 20:24, 6F
推
06/27 20:27, 6年前 , 7F
看完我還是不這麼想就是了，我還是覺得對面至少1揮
06/27 20:27, 7F
推
06/27 20:28, 6年前 , 8F
為什麼第二個情況
06/27 20:28, 8F
→
06/27 20:28, 6年前 , 9F
t3要下暴徒還可以翻刀+營火啊
06/27 20:28, 9F
→
06/27 20:29, 6年前 , 10F
只考慮這幾回合當然硬幣上單刷效益最高 後面回合呢
06/27 20:29, 10F
推
06/27 20:31, 6年前 , 11F
我玩token德會留揮擊耶 不然不知怎麼解暴徒
06/27 20:31, 11F
→
06/27 20:33, 6年前 , 12F
T3暴徒就算被解 那T4是不是能幼雛+營火 又是一情況
06/27 20:33, 12F
推
06/27 20:39, 6年前 , 13F
一堆人被打臉
06/27 20:39, 13F
→
06/27 20:47, 6年前 , 14F
被打臉的前提是馬克羊是對的阿(?
06/27 20:47, 14F
→
06/27 20:49, 6年前 , 15F
應該要探討是對面有一解牌是該怎打才比較精確
06/27 20:49, 15F
→
06/27 20:49, 6年前 , 16F
0解牌當然是單刷鳥最高 2解牌這手牌沒太大差別
06/27 20:49, 16F
推
06/27 20:49, 6年前 , 17F
原來大家都會抓揮擊？？
06/27 20:49, 17F
→
06/27 20:50, 6年前 , 18F
我還以為我打的太保守
06/27 20:50, 18F
→
06/27 20:50, 6年前 , 19F
我覺得當成0解牌打太蠢
06/27 20:50, 19F
→
06/27 20:51, 6年前 , 20F
不過要持續維持節奏跟壓力，還是要幼雛比較好
06/27 20:51, 20F
推
06/27 20:55, 6年前 , 21F
用心推推
06/27 20:55, 21F
→
06/27 20:55, 6年前 , 22F
德留揮擊不好吧 本來就劣勢對戰了 要拚換到法術石
06/27 20:55, 22F
推
06/27 20:58, 6年前 , 23F
只有我會T1雙螢火 T2拔刀 T3暴徒嗎
06/27 20:58, 23F
→
06/27 20:59, 6年前 , 24F
這牌型真的不想貪T2硬幣幼雛
06/27 20:59, 24F
推
06/27 21:02, 6年前 , 25F
我記得以前留憤怒都會被笑了怎麼可能還留揮擊
06/27 21:02, 25F
→
06/27 21:02, 6年前 , 26F
這個對局就是要成長吧 要貪一點
06/27 21:02, 26F
→
06/27 21:05, 6年前 , 27F
我自己是認為他敲營火寶寶可能有1揮擊
06/27 21:05, 27F
→
06/27 21:06, 6年前 , 28F
那揮擊就是預設他T1 T2右手進來判斷這樣打的
06/27 21:06, 28F
推
06/27 21:07, 6年前 , 29F
不管有沒有揮擊都會敲螢火吧
06/27 21:07, 29F
→
06/27 21:07, 6年前 , 30F
不知道有人跟我想的一樣?
06/27 21:07, 30F
→
06/27 21:08, 6年前 , 31F
我的話沒揮擊是不敲營火的
06/27 21:08, 31F
推
06/27 21:09, 6年前 , 32F
會覺得有解 所以先讓他解暴徒保護幼雛
06/27 21:09, 32F
推
06/27 21:11, 6年前 , 33F
沒冷血 你下去
06/27 21:11, 33F
推
06/27 21:12, 6年前 , 34F
我德的話 卡手牌也可以確定t2解的掉螢火 不然就騙對
06/27 21:12, 34F
→
06/27 21:13, 6年前 , 35F
有揮擊 所以我都會敲螢火
06/27 21:13, 35F
→
06/27 21:18, 6年前 , 36F
2費打營火代表他3費高機率會做同樣的事
06/27 21:18, 36F
→
06/27 21:19, 6年前 , 37F
如果你拔刀的話
06/27 21:19, 37F
→
06/27 21:19, 6年前 , 38F
或著他右手一張成長
06/27 21:19, 38F
→
06/27 21:21, 6年前 , 39F
打錯 不是或著 是除非
06/27 21:21, 39F
→
06/27 21:34, 6年前 , 40F
留揮+1
06/27 21:34, 40F
推
06/27 21:36, 6年前 , 41F
現在奇數 奇蹟都T3下暴徒 法石 揮擊 憤怒 留一解阿
06/27 21:36, 41F
推
06/27 21:38, 6年前 , 42F
T1多下一隻螢火能多打幾滴...德這種有碟甲有嘲諷的
06/27 21:38, 42F
→
06/27 21:38, 6年前 , 43F
沒有場面是要打雞雞
06/27 21:38, 43F
推
06/27 21:56, 6年前 , 44F
我該改個說法 如果我已確定我想T2拔刀T3暴徒 那T1就
06/27 21:56, 44F
→
06/27 21:56, 6年前 , 45F
該雙螢火了吧?
06/27 21:56, 45F
→
06/27 22:04, 6年前 , 46F
德打賊,先手滋補是一定留嗎? 成長/橡木之喚/法術石
06/27 22:04, 46F
推
06/27 22:05, 6年前 , 47F
羊友給推((?
06/27 22:05, 47F
→
06/27 22:05, 6年前 , 48F
會想先抓這3張比較穩
06/27 22:05, 48F
推
06/27 22:19, 6年前 , 49F
打慢速對局T1雙螢火就輸了
06/27 22:19, 49F
→
06/27 22:34, 6年前 , 50F
看到揮擊不會留就直接END了
06/27 22:34, 50F
推
06/27 22:40, 6年前 , 51F
沒冷血丟雙螢火不太好吧 搶血沒甚麼效果 又浪費硬幣
06/27 22:40, 51F
推
06/27 22:42, 6年前 , 52F
T1雙螢火不只是浪費硬幣更浪費掉那個1費可以帶給後
06/27 22:42, 52F
→
06/27 22:43, 6年前 , 53F
面的連擊機會，多一隻1/2站在場上能幹嘛? 沒貼冷血
06/27 22:43, 53F
噓
06/27 22:43, 6年前 , 54F
打了一大串然後結論是“想清楚再做決定” 所以怎
06/27 22:43, 54F
→
06/27 22:43, 6年前 , 55F
麼打比較好還是不知道啊 你是不是在發廢文？
06/27 22:43, 55F
→
06/27 22:43, 6年前 , 56F
根本幫對面抓癢
06/27 22:43, 56F
→
06/27 22:46, 6年前 , 57F
人家都說"這盤硬幣幼雛比較好"了你484沒看完就開噓
06/27 22:46, 57F
推
06/27 22:46, 6年前 , 58F
還錢
06/27 22:46, 58F
推
06/27 22:48, 6年前 , 59F
唯一想到值得硬幣雙螢火的情況是起手流到雙螢火冷血
06/27 22:48, 59F
噓
06/27 22:48, 6年前 , 60F
快攻就是想如何最快爆頭就好了
06/27 22:48, 60F
→
06/27 23:19, 6年前 , 61F
先還錢好嗎
06/27 23:19, 61F
推
06/27 23:40, 6年前 , 62F
推馬克羊 看到那篇我還以為我奇數賊玩的很憤怒雞
06/27 23:40, 62F
推
06/27 23:45, 6年前 , 63F
現在打賊會抓解牌吧 不然暴徒節奏太大
06/27 23:45, 63F
→
06/27 23:47, 6年前 , 64F
所以才說要告知對面留幾張，不過我想那篇連看都沒有
06/27 23:47, 64F
推
06/28 01:06, 6年前 , 65F
德打賊劣勢？某樓開玩笑嗎
06/28 01:06, 65F
推
06/28 01:18, 6年前 , 66F
分析的還不錯 不過德打賊是要留揮擊的
06/28 01:18, 66F
→
06/28 01:19, 6年前 , 67F
如果是後手 揮擊的順位甚至超過橡木之喚
06/28 01:19, 67F
→
06/28 01:21, 6年前 , 68F
滋補留了反而很容易被懲罰 即便是有成長的情況下
06/28 01:21, 68F
推
06/28 01:49, 6年前 , 69F
我打賊起手沒法術石憤怒也會留揮擊耶
06/28 01:49, 69F
推
06/28 04:38, 6年前 , 70F
推復盤
06/28 04:38, 70F
推
06/28 09:37, 6年前 , 71F
推用心
06/28 09:37, 71F
※ 編輯: Coshower (60.250.135.18), 06/28/2018 10:52:07
推
06/28 15:10, 6年前 , 72F
可能有人會留輝及 但會降低自己勝率
06/28 15:10, 72F
噓
06/28 16:41, 6年前 , 73F
試問德不留揮擊要怎麼解暴徒
06/28 16:41, 73F
→
06/28 17:03, 6年前 , 74F
德打賊先準備好方法解暴徒
06/28 17:03, 74F
→
06/28 17:05, 6年前 , 75F
這圖問題是還握著兩隻香菇
06/28 17:05, 75F
→
06/28 17:06, 6年前 , 76F
硬幣幼雛 下回合暴徒只會是33 好解很多
06/28 17:06, 76F
推
06/28 17:38, 6年前 , 77F
憤怒怎麼樣都比揮擊好用 憤怒都不一定留還留揮擊
06/28 17:38, 77F
推
06/29 03:11, 6年前 , 78F
還錢
06/29 03:11, 78F
推
06/30 00:40, 6年前 , 79F
賊1T雙螢火都出來了XD牌組沒放連擊卡是不是
06/30 00:40, 79F
‣ 更多 Coshower 的文章
文章代碼(AID): #1RCtxG9v (Hearthstone)