[閒聊] 如果有alphaHS他會是爐石之神嗎

看板Hearthstone作者 (彎彎領導人習大大)時間6年前 (2018/06/22 07:14), 6年前編輯推噓88(91推 3噓 103→)
留言197則, 77人參與, 5年前最新討論串1/1
假設我們今天做了一台AlphaHS 這個阿發嚕可以自己跟自己玩遊戲 在每一個對局每一個回合每一個決策之前 都可以預先推演出所有可能的走向 並作出勝率最高的選擇 試問alphaHS自己跟自己內戰 請問勝率是否為5050 又如果alphaHS跟人類玩 勝率是否能達到100% 我們知道爐石是一款真正的互動遊戲 對手的每一個決策都會影響到整個賽局的結果 從帶牌 留牌 進牌 出牌 每一個選項都會影響到未來的走向 勝率也會跟著影響 我們先講你可以100%控制的部分 就是出牌跟帶牌 留牌跟進牌都是隨機但你可以藉由留牌來控制一部分機率的 如果說爐石是一款真正的技術遊戲 那麼在樹枝圖裡頭不管對方進什麼牌出什麼牌也不管 你進什麼牌 你永遠都有辦法獲勝 只要你做對 但這個要等到alphaHS真正問世的時候才會知道呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.231.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1529622882.A.F5A.html
推
06/22 07:18, 6年前 , 1F
你是不是忘記有本身帶有RNG的牌了
06/22 07:18, 1F
阿發嚕一定也可以把所有可能觸發的效果統計出來
→
06/22 07:20, 6年前 , 2F
不行，抽牌&RNG>>>>>>>>>實力
06/22 07:20, 2F
推
06/22 07:21, 6年前 , 3F
他是爐石之神 但是爐石之神也不能保證世界冠軍 這就
06/22 07:21, 3F
→
06/22 07:21, 6年前 , 4F
是爐石
06/22 07:21, 4F
推
06/22 07:24, 6年前 , 5F
打牌靠賽
06/22 07:24, 5F
推
06/22 07:25, 6年前 , 6F
alpha在怎麼會算也算不出下一張進什麼牌
06/22 07:25, 6F
但他可以把所有可能的進牌都算過一遍
推
06/22 07:31, 6年前 , 7F
可能可以 如果能算到下一張進任何牌的情況
06/22 07:31, 7F
推
06/22 07:32, 6年前 , 8F
爐石之神無法穩贏 靠賽之神才行
06/22 07:32, 8F
推
06/22 07:35, 6年前 , 9F
打bo1不會 打bo101可以
06/22 07:35, 9F
→
06/22 07:41, 6年前 , 10F
卡手還是得下去
06/22 07:41, 10F
阿法嚕帶的牌有可能不會卡手
推
06/22 07:50, 6年前 , 11F
想太多，就算有預知牌庫能力，牌序最爛的那種，打
06/22 07:50, 11F
→
06/22 07:50, 6年前 , 12F
天胡起手的人類還是會跪啦！頂多做到預知自己的上
06/22 07:50, 12F
→
06/22 07:50, 6年前 , 13F
限在幾種可能下會輸給人類對手，對手不要開下限就一
06/22 07:50, 13F
→
, , 14F
定有贏的時候
有可能 ※ 編輯: yuyujack (115.82.231.207), 06/22/2018 07:57:18 ※ 編輯: yuyujack (115.82.231.207), 06/22/2018 07:58:01
→
06/22 08:14, 6年前 , 15F
爐石還是有機率的影響 不可能有像圍棋那樣的ai
06/22 08:14, 15F
推
06/22 08:17, 6年前 , 16F
我比較好奇他會組出什麼牌
06/22 08:17, 16F
推
06/22 08:18, 6年前 , 17F
其實我很好奇真的有的話他會組出什麼樣的牌，畢竟一
06/22 08:18, 17F
→
06/22 08:18, 6年前 , 18F
套牌的強弱還是看環境絕對
06/22 08:18, 18F
→
06/22 08:19, 6年前 , 19F
決定
06/22 08:19, 19F
→
06/22 08:20, 6年前 , 20F
卡牌遊戲除非AI作弊，不然劣勢對局也不可能變優勢
06/22 08:20, 20F
推
06/22 08:22, 6年前 , 21F
再怎麼強，也只是出每回合勝率會最高的那一步
06/22 08:22, 21F
→
06/22 08:23, 6年前 , 22F
不會，他會一直被賽死然後怒刪帳號
06/22 08:23, 22F
→
06/22 08:23, 6年前 , 23F
ai邏輯通常是以對面的出牌當做己方基礎，而玩家邏
06/22 08:23, 23F
→
06/22 08:23, 6年前 , 24F
輯是有一個核心套路的
06/22 08:23, 24F
推
06/22 08:29, 6年前 , 25F
電腦會覺得對面靠賽，所以直接T1投降
06/22 08:29, 25F
→
06/22 08:29, 6年前 , 26F
如果AI組出沒人想到過的強勢卡組應該很有趣
06/22 08:29, 26F
推
06/22 08:29, 6年前 , 27F
爐石就是靠賽，不信叫AI跟我內戰50場
06/22 08:29, 27F
→
06/22 08:30, 6年前 , 28F
要剎500萬還是50萬
06/22 08:30, 28F
推
06/22 08:36, 6年前 , 29F
有AI 最有價值的還是組出來的牌組 肯定大家抄
06/22 08:36, 29F
→
06/22 08:37, 6年前 , 30F
不見得是每回勝率最高的一步 阿發狗就常有看似損失
06/22 08:37, 30F
→
06/22 08:38, 6年前 , 31F
但整體利益最高的選擇
06/22 08:38, 31F
推
06/22 08:38, 6年前 , 32F
如果給他一直打一直算 可能可以三服井1吧
06/22 08:38, 32F
→
06/22 08:39, 6年前 , 33F
不過有AI 以後的Tier排序就只剩他能看了XD
06/22 08:39, 33F
推
06/22 08:39, 6年前 , 34F
超越系統的一抽！
06/22 08:39, 34F
推
06/22 08:41, 6年前 , 35F
還有新手以後必備功課是看爐石狗直播爬梯
06/22 08:41, 35F
還有 122 則推文
推
06/22 11:45, 6年前 , 158F
圍棋這種100趴操之在己的ai都無法算完全部了 何況爐
06/22 11:45, 158F
→
06/22 11:45, 6年前 , 159F
石一堆rng
06/22 11:45, 159F
推
06/22 11:54, 6年前 , 160F
勝率高遇到水鬼也會輸
06/22 11:54, 160F
推
06/22 11:57, 6年前 , 161F
ai跟策略不一樣好爆==你有大量餵那種牌組的data就有
06/22 11:57, 161F
→
06/22 11:57, 6年前 , 162F
可能學會對應打法吧
06/22 11:57, 162F
→
06/22 12:32, 6年前 , 163F
以後一定有的阿 不然深度學習 是在學假的?
06/22 12:32, 163F
→
06/22 12:32, 6年前 , 164F
跟變人一樣啊
06/22 12:32, 164F
推
06/22 13:04, 6年前 , 165F
如果這東西出來 會成為世上唯一能說：媽的這遊戲都
06/22 13:04, 165F
→
06/22 13:04, 6年前 , 166F
靠賽的東西嗎
06/22 13:04, 166F
推
06/22 13:21, 6年前 , 167F
他可能會學習如何ddos對面吧 天梯勝率100%耶嘿
06/22 13:21, 167F
推
06/22 13:22, 6年前 , 168F
最先被教會的可能是連按3次你好高機率投降
06/22 13:22, 168F
推
06/22 13:37, 6年前 , 169F
以後只有阿法狗能嘴靠賽遊戲
06/22 13:37, 169F
→
06/22 13:39, 6年前 , 170F
你起手109988我看你怎麼打
06/22 13:39, 170F
→
06/22 13:48, 6年前 , 171F
ML入門菜雞表示完全想不到爐石要套甚麼model
06/22 13:48, 171F
推
06/22 13:57, 6年前 , 172F
可以做到勝率極高，可是當然不能保證勝利
06/22 13:57, 172F
推
06/22 13:57, 6年前 , 173F
EvilGFD:可以 因為alphaHS打出來的每一手都是可及範
06/22 13:57, 173F
→
06/22 13:57, 6年前 , 174F
圍內的最佳解 剩下的就是運氣了
06/22 13:57, 174F
推
06/22 13:59, 6年前 , 175F
@jonathan793 看你要做到什麼程度吧XD
06/22 13:59, 175F
→
06/22 14:00, 6年前 , 176F
不過就算縮減到給你固定牌組對打都不是個簡單的問題
06/22 14:00, 176F
推
06/22 14:04, 6年前 , 177F
上面有人提到meta變化 我認為這甚至是AI的優勢 因為
06/22 14:04, 177F
→
06/22 14:05, 6年前 , 178F
AI收資料一定比人類快 說不定光是組牌就先知等級了
06/22 14:05, 178F
→
06/22 15:18, 6年前 , 179F
回合最佳解不一定是獲勝最佳解 看奇蹟系列就知道了
06/22 15:18, 179F
推
06/22 15:27, 6年前 , 180F
有人想做爐石AI嗎～
06/22 15:27, 180F
推
06/22 15:57, 6年前 , 181F
陸服有打頭腳本
06/22 15:57, 181F
推
06/22 16:24, 6年前 , 182F
長期來看他勝率會超高 但是比賽不一定是冠軍
06/22 16:24, 182F
推
06/22 16:42, 6年前 , 183F
爐石根本不用到那麼高街的AI吧
06/22 16:42, 183F
推
06/22 17:24, 6年前 , 184F
對 因為僅僅只是高階還不夠 要超級強的AI
06/22 17:24, 184F
推
06/22 17:48, 6年前 , 185F
爐石靠機率非完全靠決策的，與圍棋不同，頂多勝率高
06/22 17:48, 185F
推
06/22 21:04, 6年前 , 186F
打一個月一定三服#1 不過比賽bo5的 不一定贏
06/22 21:04, 186F
推
06/22 21:36, 6年前 , 187F
爬梯AI一定贏啊 誰能24小時爬 XD
06/22 21:36, 187F
推
06/22 21:42, 6年前 , 188F
如果是紙牌不可能 數位的誰知道他會不會作弊
06/22 21:42, 188F
推
06/22 23:01, 6年前 , 189F
100%是不是沒玩過爐石
06/22 23:01, 189F
推
06/22 23:49, 6年前 , 190F
最多只能做到高勝率而已 卡手加上人類賽爆還是會輸
06/22 23:49, 190F
推
06/23 02:34, 5年前 , 191F
之前巴哈好像有人在寫
06/23 02:34, 191F
推
06/24 10:30, 5年前 , 192F
記卡表這種事人就做的到了 電腦一定更輕鬆啊
06/24 10:30, 192F
→
06/24 10:31, 5年前 , 193F
怎麼可能不把所有的環境單卡輸入到database裡
06/24 10:31, 193F
推
06/24 17:36, 5年前 , 194F
這樣要計算所有的RNG 比圍棋還要複雜很多倍
06/24 17:36, 194F
噓
06/24 21:06, 5年前 , 195F
爐石AI太簡單了 有data有時間有機器 根本大學作業
06/24 21:06, 195F
→
06/24 21:06, 5年前 , 196F
等級好嗎
06/24 21:06, 196F
→
06/24 21:06, 5年前 , 197F
上面一堆鍵盤學者
06/24 21:06, 197F
‣ 更多 yuyujack 的文章
文章代碼(AID): #1RB35YzQ (Hearthstone)