[心得] 控制法對局解析

看板Hearthstone作者 (PoN)時間6年前 (2018/04/22 22:51), 6年前編輯推噓32(3429)
留言45則, 31人參與, 6年前最新討論串1/1
版上最近不少控制法的討論文,剛好我也玩了一段時間(版本更新前後大概300場)的控制法 其實大家的帶法蠻不一樣的,不一樣的帶法面對相同的對局會有不同的抉擇 這也是為什麼控制法對上各家勝率很不一致的原因 下面是我自己帶的控制法: (之後有提到的勝敗全都是新版本這套牌的戰績) # 職業:法師 # 規則:標準 # 烏鴉年 # # 2x (1) 秘法工藝師 # 2x (2) 末日預言者 # 1x (2) 烏鴉魔寵 # 2x (3) 巫毒人偶 # 1x (3) 技工大師歐沃斯巴克 # 2x (3) 焦油蠕行者 # 1x (3) 貪食軟泥怪 # 2x (4) 明眸斥候 # 2x (4) 秘法鎖匠 # 2x (4) 變形術 # 2x (5) 火龍之怒 # 2x (5) 腐爛的蘋果樹 # 2x (6) 暴風雪 # 2x (6) 隕石 # 2x (7) 烈焰風暴 # 1x (7) 迦頓男爵 # 1x (9) 『霜巫』珍娜 # 1x (9) 喚龍者阿蘭娜 # AAECAf0EBtACugTTxQKb0wLV4QKj6wIMTYoByQPsB4jBAsrDApbHAtfhApbkAr7sArfxAsXzAgA=# # 想要使用這副套牌的話,先複製它,然後在爐石戰記中建立一副新的套牌 先看一下我帶的套牌部分 AOE:8張法術(隕石也算) + 迦頓男爵,即使需要AOE的對局起手看到還是會全換, 沒道理抽不到 火龍之怒其實是一張蠻特別的卡,打到大後期他幾乎沒用,但是5費的大型AOE(4~7) 讓他在對抗質量中速套牌有非常划算的效果,對快攻早一回合的AOE也很有威脅 抗快(嘲諷):2焦油、2蘋果樹、2末日 抽牌:1烏鴉 + 2明眸斥侯 雖然整套只有13張牌>=5費,明眸有不低的概率會虧到,但我實在是想不到放哪種 抽牌卡... 放苦痛會輸疲勞、烏鴉抽起來會讓火龍之怒效益變差而且又抽不贏查殺 或許拔一張明眸換更大質量的牌會是個好選擇 但其實就算虧到後期也不一定會把水晶打滿,所以缺點沒那麼明顯 最慘就是明眸接祕法工藝師巫毒人偶末日預言者 單解:4 + 1(技工大師),有3張變形可以汙染對手墓地、避免死聲觸發 巫毒人偶根本就是為了DK而生的卡 所以這套的特色就是: 超多的AOE + 帶滿的單解,讓對方出題妳想辦法做出正確的解答後靠DK生水元素或疲勞 獲勝 簡言之,這套的勝利條件有三: A. 解光對面的出題後對方投降 B. 靠DK生水元素贏下疲勞對局 C. 對方出完題目後(或交完資源解水元素後),用阿蘭納加壓 整體來說,由於帶滿了AOE跟抗快嘲諷,在面對快攻中速套牌會有不錯的表現,但面對 後期牌組(術士、帶更多大配置的內戰、奇數戰等)會很乏力 以下我們進入各對局解析 起手通則: 1. 找DKDK在這套牌的重要性不輸58牧的5或8,只有打聖還先手、沒末日焦油又雙工藝師 這類的起手我才會考慮換掉 2. 換掉AOE。所有AOE都是5費起跳,我們還放了8張,6費前我們至少抽過9張牌(含起手3張) 應該會有才對。 3. 幾乎都要換掉祕法工藝師 4. 不知道要幹嘛的話,焦油末日可以擇1留,但不知道要幹嘛的對局通常會更仰賴DK, 也通常會輸。 對局解析: -- 可以按 PAGE DOWN觀看 -- -- 戰士 全部當對方是衝刺戰來打,因為另一種對局不會贏。 除了DK沒有特別要找的牌。 奇數戰: 不管有沒有帶任務、或是帶任務的以為妳是快攻換了任務,反正只要對方是控制型的疊甲 這對局就1/9~0/10開。戰士疊甲、解光妳水元素、妳變身之後不下怪,妳一點辦法也沒有。 講直白一點,妳場上只有一隻水元素時還打不透她每回合+4的盾。等妳進入疲勞之後他再拔 任務的武器射光妳全家即可。要贏只能靠>1隻水元素+其他場面怪走臉,拚對方沒有任何解 衝刺戰: 我對到的戰績是11-2。衝刺只能解怪,不要讓白沫打到頭即可,我們AOE夠多不用怕對方的 場面。不要貪想說能用嘲諷擋住對方打點,衝刺就專門打手下啊... 變羊/巫毒可以順費出給達瑞亞斯或是白沫,不用特別扣,通常對方沒什麼更大的手下 -- 盜賊 以下兩種賊的應對留牌截然不同,通常是只能抓一邊留,這是唯一我會留祕法工藝師的對局 。末日有來我也是會丟掉,明眸軟泥焦油更為重要。DK我也不留,反正我是當任務賊在 打。 奇數賊: 優勢對局,至少我打起來感覺挺優勢的(7-2)。後手時,對方T2翻刀的話末日不一定要T2下 。T2下末日雖然能擋住對方順費下嘍囉幫暴徒兇惡幼雛,但如果手上T3沒事做就不如不下 ,T3把末日當嘲諷用T4下明眸(或變羊)T5開始交AOE即可。我覺得賊最好的打法是T2出1+冷 血強制走臉但我沒遇過,當然如果賊T1、T2都只能空過拔刀這對局他就快走遠了。 任務賊: 理論上大劣對局,但小樣本我竟然佔優(6-4)。從T1開始就裸下工藝師打臉了,按費拍怪、 走臉、走臉、走臉,祕法鎖匠可以找法反法扭(康回手)、爆炸。賊少了船夫以後解任務的 速度已經慢到可以帶DK了,T5T6解完的反正妳本來就不會贏輸了沒差,要贏下來的是T8以 後才解完的卡手賊。 -- 德魯伊 天梯大宗,也是這套能爬的主要原因之一。 查殺德: 平局,關鍵在妳DK有沒有來。雖然查殺的6費節奏很好,但是我們有隕石變羊巫毒人偶 ,理論上他只有2張題目而妳有6~8張答案(可以冰起來再等一回合)不用那麼害怕對方。 反而是對方T5時的場面+龍人會考驗妳有沒有準時火龍之怒,但一樣對方兩張妳兩張,沒道 理過度畏懼,甚至可以蘋果樹焦油+末日裝死。前期賣血量是一定的,所以關鍵在妳的DK 跟對方的終極瘟疫誰先打出來。雖然那是對方起手必丟的牌,但是放了2+1(古卷總管強制使 用,還不會被秘密counter)所以對方先打出來的機率高,不過即便如此還是能拖一段時間, 直到妳資源用罄時DK還是沒來就可以投了...只要有來幾乎就能贏,對方會先牌乾。 題外話,秘密通常要找法反->連結->法扭~=鏡像 找到單一祕密的概率大概是37.5(8秘密選3),這對局要盡可能防止對方"使用"終極瘟疫 進行補牌,但是古卷總管拉的我們處理不了(沒有變羊秘密了,爆炸不會又死) 但如果很早期(T4)找秘密可能就鏡像優先,或是很晚期的秘密就法扭優先,這要自己評估 至於德用心靈破壞者DK天生技蠻強的,但通常不會是勝敗的主因。 啊對了,掛法反再連結的話,對方的UI會被擋掉然後妳會拿到免費的版本唷~(跟順序無關 ,因為我是先法反再連結,觸發動畫也是如此) -- 德魯伊 長城德: 82開(8-1),但我覺得實際上只有64開而已。天梯上的長城德很多都先入為主認為野獸池被 汙染就輸了,但這對局主動方是長城德。首先是自然化的使用。因為不確定我有沒有646所 以只扣給哈卓諾克斯而不會給巫妖王算是我蠻優勢的一點。再來是尋找出路。很多人拿去疊 甲(可能是升級法術石),這一點我蠻不能理解的。首先第一波蜘蛛切開法師除非雙火龍不 然不可能當回合直接全清,通常會交暴風雪,那接下來妳有33%~50%的機率復活蜘蛛+西瓜 後的那一波就可以賭對方沒暴風雪且清不乾淨(因為要變型西瓜)、把尋找出路當咆哮打。 畢竟對德來說本來就劣勢對戰了不打拼一點更難贏吧,而且這對局根本不可能疲勞贏。 -- 術士 好險環境對他不友善,幾乎是遇到一次輸一次。 西瓜術(3-9): 理論上,西瓜所有的題目我們都有解(巨人->巫毒人偶、557->變羊、武器->軟泥),但實際 上因為主動權在西瓜手上而且從T4就可以給壓力了,這讓妳湊答案的機會小了許多。 另外我有遇過西瓜帶琳恩,T6拆了武器後他接著下ㄎㄧㄤ咩切掉 .... 這種就是來抓妳的,妳安心下去吧 如果能夠讓對方變身時沒有557,那妳越準時的DK越重要 不像控制術,他沒有扭曲虛空應付阿蘭納、沒有虹吸對應水元素、疲勞也會輸妳(號召+一開 始的抽牌),只要妳在他吸爆妳的頭之前變身就有機會吸回來,通常進入疲勞時牌差會在5上 下那就有機會贏。 切記,先手T4後手T3以後末日幾乎不能下,對方如果下了趕快跟著拍兩張壓壓驚 (先手T4能下是因為對方如果硬幣522,號召的那一隻可以變形掉) (如果對方先手T4巨人妳後手T4末日,那西瓜一吃妳立刻變白癡) -- 術士 控制術(不帶武器、557) 這套牌更不可能贏的對局。就算妳能變形琳恩(遇到不自己切開的對手我覺得要嘛他理解不 夠上不去,要嘛他在BM妳),就算妳準時DK,我們只要做一個SOP就知道妳能不能贏: 1. 把滑鼠移到牌庫上 2. 看牌數差,他領先妳<3張就只能祈禱他DK海底了。 他只要不出手下,妳就沒有水元素,沒有水元素就不能回血,不能回血他就是在疲勞領先 妳5張牌... 雖然我的套牌已經幾乎沒有抽牌了,但對方也是... 遇到狠一點的,還可以自己出手下自己吸掉,一點機會都不給妳 大後期可以使出傳說中的密技:末日 + 技工大師(要嘛55+33,要嘛36+33) 但通常沒什麼用 -- 聖騎(22-6) 都當快攻打,找末日、焦油、DK等,當個佛系法師,AOE自己會來,莫驚莫慌莫害怕 每回合盡可能解掉新兵,算一下如何不被斬殺。 奇數聖: 通常來說,對方中盤獲勝的手段得靠傳說中的廚具賽一波。只要DK有來,場面再抖都有機 會救。軟泥通常會給斬藤刀。 偶數聖: 軟泥要扣給銀劍。不用特別扣變羊給劍龍,要小心可能會有有龍乃大但不用特別防。 這對局不知道為什麼對方臉接一接怪就會偏殘了。 其實整體來說,要穩贏聖騎必須要靠DK拉血,但天梯聖騎有時會在資源繳完後直接放棄,再 打下去萬一我DK海底(最後10張就好了,機率大概1/3嘛)我覺得他還是很有機會的 如果有控制聖的話,我不知道诶,應該能在疲勞贏吧? -- 牧師 雖然現在已經沒有龍獸探員找我的DK這種X事了,但是打不好幾乎一定輸。 控制牧(5-4,我自己玩控制牧打控制法4-0): 遇到有帶小法術的牧師就優先假設他有雙心靈鎮暴了。因為我們沒帶646,處理不了心火。 這對局要贏,應該有1/6的概率是雙鎮暴比雙靈視都早來,但我們不會知道。對方變身後, 雙鎮暴爆發16點,3鎮暴19點,4鎮暴22點,知道以後對局關鍵就有幾個: 1. 祕法工藝師絕對不能在對方噴紅龍前交 回甲跟補血的概念不同,妳提早交對方可以花時間點掉後再噴妳變15,妳就沒有爆發 性大補了。通常對方噴紅龍時妳場上會有至少一元素讓妳脫離16點擊殺的威脅,要再 往上防就非常需要護甲。 2. 想辦法靠生物給壓力壓死對面。阿蘭納湊個2~3隻就能丟,逼對方找事做而不是點妳臉。 3. 盡可能保持隨時都有水元素在場上,對方點妳臉要一直吸血不然會一直被壓到擊殺血線 4. 迦盾是妳最後的大奶 5. 秘密可以找法反,但概率只有37.5% -- 牧師 6. 其實他也可以分兩回合做傷害(3鎮暴至少25點、4鎮暴32點),所以妳場面壓力不夠 沒辦法打死對面/吸不回來就只有認輸 打這對局就做好自己的事,勝負落在對方的操作(跟運氣)上。 查殺牧: 跟查殺德差不多,也是平局,雖然有白衣女士讓牧師後期的怪質量可能都會突破天際, 但是對方也同樣沒有抽牌,所以別慌。 秘密找法反、法扭等都可以,白衣出了以後幾輪可以找鏡像,爆炸只有前期搶節奏有用 -- 法師 控制法內戰(4-2): 優先比DK的效益。其實我不是很懂為啥我竟然會開大,我遇過的對手都有帶托奇,有些還 帶到依莉絲冰龍,理論上他們後期質量會遠勝我(大家也差不多時間變身),但打一打他們 就投降了...囧"(傳說太爛出不了手嗎?) 如果一邊有DK一邊沒DK那一定是一面倒,另外純元素版本好像順起來蠻無解的,之後我會想 玩看看元素版本的。 秘密找法反,我個人不喜歡找鏡像或冰凍複製體,因為抽牌手下幾乎是扣著不出,對方掛 秘密以後塞兩張苦痛明眸到他手上他會超痛苦,而鏡像通常又沒用(例如末日) 所以真要說一定有用的就是法反了 阿蘭納就用暴風雪 + 烈燄風暴解即可,火龍之怒可以提早(也必須)隨便交,不然會變廢物 雖然DK早來的有利,但如果為了早DK而多抽,對方又拖到DK出來的話會瞬間陷入巨大劣勢 這部分要自己斟酌 隨緣法: 超隨緣,他有掛到武器、秘密完全康爆妳就他贏,剩下有補到甲幾乎都會是妳贏 小提示:祕密被康也是能補護甲的,但沒發出來應該不是護甲能救的吧... -- 薩滿、獵人 受惠於聖騎的強勢,這兩職人數並不多。 薩滿通常是電影薩,只能在他拍電影之前打死他 而奇數獵的怪通常摸不太到臉(事實上秘密找護甲時還會希望他摸得到臉) 只要DK有來就有回血的希望 前15張來(T10左右)的概率大概就50%以上,所以不是說特別難 冬幽獵或法術獵也不用怕對方有DK,因為我們的解很多很強 只要我們DK有來對方拿水元素其實沒什麼辦法 -- 綜觀這套控制法,並沒有說特別全面或強勢 畢竟是解題型牌組,只能針對"妳要回答的問題"做解答而不是主動進攻 不能主動進攻的套牌通常很難強勢 在當前環境對於術士不友善、德聖崛起的時候這樣的配置是能在天梯混得到飯吃的 所有對局裡最有趣的應該是內戰吧 因為法師的AOE傷害是2跟4(單手下不考慮隕石的3、火龍亂賽) 很多時候不得不下手下的話(例如蘋果樹)就會順手點一下 還有因為玩多了所以遇到對方玩控制法的時候完全知道要怎麼騙解牌...XD 也會知道對方的極限大概在哪,不過各家版本不同要考慮的東西蠻多的就是了 最後附上我喜歡玩控制法的主要原因 其實是因為那句台詞XD "力量不值得害怕,要害怕的是掌握力量的人!" --真的是by『霜巫』珍娜 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.148.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1524408683.A.B67.html ※ 編輯: SBIt (140.112.148.162), 04/22/2018 22:52:48

04/22 22:55, 6年前 , 1F
我的魔法會撕裂你 簡潔有力
04/22 22:55, 1F
哈囉 哈囉 哈囉!

04/22 22:56, 6年前 , 2F
04/22 22:56, 2F
※ 編輯: SBIt (140.112.148.162), 04/22/2018 22:57:43

04/22 22:57, 6年前 , 3F
這一篇文章值 1000 Ptt幣
04/22 22:57, 3F

04/22 22:58, 6年前 , 4F
控制法愛好者推 但是怎麼組成差好多XD
04/22 22:58, 4F

04/22 23:00, 6年前 , 5F
推控制法 聖是不是比上一版好打很多?我以為還是難
04/22 23:00, 5F

04/22 23:00, 6年前 , 6F
打就沒什麼玩
04/22 23:00, 6F

04/22 23:01, 6年前 , 7F
控法愛好推一個 分析的蠻多都很有同感XD
04/22 23:01, 7F

04/22 23:01, 6年前 , 8F
我也超愛珍娜那句話www
04/22 23:01, 8F

04/22 23:02, 6年前 , 9F
控制法一直以來都算康特偏快的聖騎吧。
04/22 23:02, 9F

04/22 23:08, 6年前 , 10F
認真問 為什麼他一篇會有1000p 我一篇只有1p...
04/22 23:08, 10F
妳是手機發文,或是複製貼上?

04/22 23:16, 6年前 , 11F
請問,對奇數獵怎麼留牌比較好,基本上都輸耶
04/22 23:16, 11F
如果妳跟我配置一樣(4嘲諷+2末日)那我會建議全力找DK,因為其他牌來的機率高很多 變身之後迦盾有來就不會死了,但畢竟是劣勢對戰不用放太多期望 ※ 編輯: SBIt (140.112.148.162), 04/22/2018 23:20:17

04/22 23:18, 6年前 , 12F
奇數獵真的滿難打的,之前好不容易稱到DK出來還是
04/22 23:18, 12F

04/22 23:18, 6年前 , 13F
被一波灌死
04/22 23:18, 13F

04/22 23:20, 6年前 , 14F
奇數獵有工藝師我自己會留 唯一的補血手段
04/22 23:20, 14F

04/22 23:25, 6年前 , 15F
純元素配雙炎爆感覺很好打西瓜
04/22 23:25, 15F
妳這套是不是還有惡毒可以翻一波啊XD

04/22 23:25, 6年前 , 16F
另外這套真的回血超吃dk,有試過靠433拉112嗎?
04/22 23:25, 16F
沒有,434拉The Dream跟433拉護甲,我不做懦弱的選擇!

04/22 23:41, 6年前 , 17F
用類似這套的爬一直遇到任務賊,只好改用偶數聖...
04/22 23:41, 17F

04/22 23:41, 6年前 , 18F
我覺得這套吃起手,要是遇到快攻起手低費沒來就下去
04/22 23:41, 18F

04/22 23:42, 6年前 , 19F
另外如果對面場面被清了又鋪回來,要不要下DK也要想
04/22 23:42, 19F
通常不用想啊,對方如果是可以一鋪再鋪的職業,妳不變身怎麼贏? 我舉例,妳剩1血面對奇數聖,手上三張AOE跟DK但沒有112 為了防對方的等級提升而選擇每回合解場,那妳一樣沒防到對方的武器擊殺 不如就變身至少讓自己獲得逆轉的條件

04/22 23:49, 6年前 , 20F
太感凍了
04/22 23:49, 20F

04/23 00:10, 6年前 , 21F
這套真的很吃理解,但玩起來真的好玩
04/23 00:10, 21F

04/23 00:12, 6年前 , 22F
想玩但是沒塵 嗚嗚嗚
04/23 00:12, 22F

04/23 00:31, 6年前 , 23F
用心的清流 推
04/23 00:31, 23F

04/23 00:50, 6年前 , 24F
控法愛好推
04/23 00:50, 24F

04/23 00:50, 6年前 , 25F
這篇真的中肯 遇到術士真的很難玩
04/23 00:50, 25F

04/23 00:51, 6年前 , 26F
控法+1 的確蠻多不一樣的
04/23 00:51, 26F

04/23 01:09, 6年前 , 27F
推 控法打術士觀念運氣缺一不可 熟悉了就不會那麼
04/23 01:09, 27F

04/23 01:09, 6年前 , 28F
怕了
04/23 01:09, 28F
我不怕r 只是打不贏rrrrrr 對局交換我打11-3,輸過T5DK跟我DK沒來,手上4惡魔1勝1敗 打得豆頁女子痛 上個版本的控制術就全勝(7-0),T5DK也贏(但我DK沒海底就是了)

04/23 01:09, 6年前 , 29F
8找3應該是21/56
04/23 01:09, 29F

04/23 01:11, 6年前 , 30F
啊 看到了 沒事XD 感謝心得文
04/23 01:11, 30F

04/23 01:17, 6年前 , 31F
小本是4ni?
04/23 01:17, 31F
他...他是誰!?

04/23 01:22, 6年前 , 32F
奇數獵算很難的對局
04/23 01:22, 32F

04/23 01:23, 6年前 , 33F
他天生一直打 基本上沒112跟蘋果鐵炸
04/23 01:23, 33F
啊我都放兩張了還都沒來那也沒辦法r

04/23 01:42, 6年前 , 34F
推控法清流 這上色真用心XD
04/23 01:42, 34F

04/23 06:39, 6年前 , 35F
不得不說我玩奇數聖沒贏過控制法 嗚嗚嗚嗚
04/23 06:39, 35F
沒那麼慘啦,要贏要打兇一點啊!

04/23 09:51, 6年前 , 36F
推心得用心
04/23 09:51, 36F

04/23 09:53, 6年前 , 37F
用心好文
04/23 09:53, 37F

04/23 11:22, 6年前 , 38F
噁心法
04/23 11:22, 38F
還好啦我覺得前面的送禮術比較噁...XD

04/23 11:26, 6年前 , 39F
04/23 11:26, 39F
※ 編輯: SBIt (140.112.148.162), 04/23/2018 12:08:10

04/23 14:49, 6年前 , 40F
吃聖上傳說 爽呵呵
04/23 14:49, 40F

04/23 15:05, 6年前 , 41F
推控制法 還是要照例問一下422的用途
04/23 15:05, 41F
有37.5%的機會能找到妳想要的秘密噁心對手,不拉低火龍的下限、也不會讓烏鴉翻輸 是有他的功能性,但不是必要的配置 ※ 編輯: SBIt (140.112.148.162), 04/23/2018 20:03:52

04/23 20:44, 6年前 , 42F
如果沒找到想要的 422這個體質不會很虧嗎
04/23 20:44, 42F
通常輸贏不是在他的體質上 當然還有其他很多好選擇,看妳對局的目的是什麼 例如打盜賊在早期掛與生物相關的能斷對方節奏 而高體質高效益的牌(例如巫妖王)就沒辦法早期出,大概是這樣 ※ 編輯: SBIt (140.112.148.162), 04/23/2018 21:56:20

04/23 23:59, 6年前 , 43F
也不一定要大怪 石丘感覺也不錯啊 補排又有前期
04/23 23:59, 43F

04/24 00:00, 6年前 , 44F
不過搶節奏這件事到真的很重要
04/24 00:00, 44F

04/24 20:15, 6年前 , 45F
今天聖騎遇這套一直輸還被BM 怒噓
04/24 20:15, 45F
文章代碼(AID): #1QtA5hjd (Hearthstone)