[心得] nerf後的剪刀石頭布天梯生態閒聊

看板Hearthstone作者 (OhNoDADA)時間6年前 (2018/02/09 18:19), 6年前編輯推噓43(43推 0噓 39→)
留言82則, 45人參與, 6年前最新討論串1/1
如題 這波nerf後，影響最嚴重，瀕臨消失或改牌的牌組大概有兩者 1. 有海盜體系+蠕蟲的快攻,節奏牌組: 親王賊、瘋狗德、臉獵、快攻聖(非魚人) 其中又以偏節奏的親王賊最受影響 親王賊我會討論比較多，因為我最熟這副 標配的牌包括 派奇(連帶南海船長一起影響)、蠕蟲、戰馬 都被削弱 目前天梯上親王賊數量大幅減少，大家也還在尋找替代牌的選擇 也許未來會看到當初親王賊剛開始熱門時的一些變型改版 像是 奪屍者 或 元素 體系 重出江湖 奪屍者核心卡三張: 433 https://imgur.com/zJmZpDP.png
642 https://imgur.com/j1q5j5p.png
748 https://imgur.com/Lt7r3RK.png
元素體系核心卡三張: 433 https://imgur.com/Ib1h8QM.png
766 https://imgur.com/3fBtB88.png
748 https://imgur.com/Lt7r3RK.png
不管最後親王賊能否重出江湖，或者是會有哪幾張新的核心卡 我們可以確定的一件事情是 少了海盜體系，以及戰馬、蠕蟲的nerf後 親王賊會變成一套比以前更"慢"的牌組 而這也代表著在面對西瓜術、控制術、控制法..等等牌組時 親王賊將比以往更加劣勢 瘋狗德是舖場型快攻，少了海盜跟蠕蟲的幫助下 為了增加單卡質量，588惡潮多頭蛇應該會是標配 臉獵也一樣，應該會帶著588繼續走臉 但是跟瘋狗德比起來，獵人鋪場能力弱很多 在沒有蠕蟲的幫忙下，只要獵人被掃場一次 幾乎就要下去了 快攻聖 同樣也是因為少了蠕蟲，原本配置的單卡質量過低 又因為少了海盜體系，鋪場能力也弱了一截 反倒是因為魚人體系沒有受到任何影響 其質量又可以靠魚人連動、演化來補足 所以魚人聖順理成章的成為新版聖騎霸主 2. 卡札牧: 我只能說再見了卡札牧 有5有8已經是過去式了 改版到現在一場都沒遇過 倒是天梯充斥著龍牧，其中又分成心火龍牧跟大法龍牧兩種體系 以上是nerf完後受到影響的牌組 接著是目前天梯生態走向的討論 因為大家預期西瓜術會崛起 所以第一類牌組出現 1. 抓西瓜的牌組 王禍賊、任務賊、秘密法 以及帶一張，甚至帶滿拆武器軟泥、破法者 的各式牌組 還有一些黑科技像是646跟抽牌魚 像是我就在天梯遇過帶抽牌魚+自然化+走麥迪文體系的菜德 至於秘密法打西瓜本來就是優勢對戰，所以數量也越來越多 控制術 控制術比起西瓜來說好爬梯很多 因為天敵相對少 嘲諷、生物質量 都比西瓜術好很多 在大多數對局都能打到疲勞而勝 且他打西瓜也是小優 我猜西瓜未來應該會微調牌組 如果說把為了抓58放的雙巨人拿掉 在對上慢的牌組像是控制術、任務賊、任務法時也許似乎會變得更劣勢(?) 所以其實要怎麼微調我還沒有想法 說不定西瓜真的因為大家都抓太兇而一蹶不振 暴雪計畫通 PogChamp 2. 可以跟西瓜及其他牌抗衡的牌組 魚人聖 秘密法突然消失一陣子的原因就是因為完全打不過鋪場型快攻 魚人聖除了有辦法快到西瓜扛不住之外 在對上數量爆多的秘密法時也是一個超優開局 更別說任務賊跟王禍賊了，根本扛不住魚人聖的進攻 這點我猜之後瘋狗德也許可以跟魚人聖繼續當快攻兩本柱 結論: 我覺得現在生態很像互抓 為了抓西瓜出現兩種牌: 王禍賊 任務賊 > 西瓜術 上述兩者變多，秘密法開始變多: 秘密法 > 王禍賊 任務賊 西瓜術 上述三者變多，魚人聖開始變多: 魚人聖 > 王禍賊 任務賊 秘密法 玩自己的牌組 : 心火龍牧、奇蹟賊、任務法 這類牌組又幾乎被魚人聖玩剋 其他數量比較多的牌組: 大法龍牧、控制術 這兩者感覺在環境中比較沒有天敵 打西瓜也有得打 現在西瓜真的好難爬R，大家都想抓你 還沒歐印的人恭喜你，先別歐印塵合西瓜術 當然整篇都是我自己的感覺啦 應該有很多說不好的地方，大家可以互相討論 耶黑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.16.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1518171574.A.496.html ※ 編輯: cshu0520 (140.112.16.173), 02/09/2018 18:20:47
推
02/09 18:28, 6年前 , 1F
查殺牧 zoo術呢
02/09 18:28, 1F
查殺牧=大法龍牧 zoo應該也是會慢了一點
推
02/09 18:29, 6年前 , 2F
重點是 可以處理魚人聖的控制套牌目前沒因這樣崛起
02/09 18:29, 2F
→
02/09 18:29, 6年前 , 3F
嘻嘻
02/09 18:29, 3F
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02/09 18:29, 6年前 , 4F
Zoo跟魚人聖類似打節奏穩定中速偏快
02/09 18:29, 4F
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02/09 18:30, 6年前 , 5F
查殺差不多差別是t3魚人加到血就可以回家了
02/09 18:30, 5F
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02/09 18:31, 6年前 , 6F
就大法龍 兩個看前面VS大概都是一半一半 漁聖最優
02/09 18:31, 6F
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02/09 18:32, 6年前 , 7F
快節奏變多的情況 前期沒法術的惡毒召體系會小虧
02/09 18:32, 7F
推
02/09 18:33, 6年前 , 8F
推推認真
02/09 18:33, 8F
推
02/09 18:35, 6年前 , 9F
瘋狗跟魚人 哪個開大啊？
02/09 18:35, 9F
這兩個對局我覺得55吧
推
02/09 18:35, 6年前 , 10F
剛剛打10場 完全沒術士
02/09 18:35, 10F
推
02/09 18:36, 6年前 , 11F
我昨天亂組元素親王賊 老實說對術士壓力只小了點
02/09 18:36, 11F
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02/09 18:38, 6年前 , 12F
但拔光一費海盜專攻三四費 破法放滿 其實還是有一
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02/09 18:38, 6年前 , 13F
戰之力
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02/09 18:38, 6年前 , 14F
解牌不多的親王體系碰快也尷尬應該會快攻到下patch?
02/09 18:38, 14F
沒錯 少了海盜體系的親王賊 我覺得打魚人聖沒抓到背刺軍七就可以下一場了
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02/09 18:39, 6年前 , 15F
尤其766戰吼可過牆爆發 可配暗閃 術士壓力不小
02/09 18:39, 15F
推
02/09 18:39, 6年前 , 16F
我自己玩偷肯德 沒放588 打30場勝率有70%
02/09 18:39, 16F
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02/09 18:42, 6年前 , 17F
希望秘密法數量能少一點，不是很想帶424，而且帶了
02/09 18:42, 17F
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02/09 18:42, 6年前 , 18F
也沒到很好打。
02/09 18:42, 18F
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02/09 18:42, 6年前 , 19F
循環平衡對硬湊一套的來說真的有夠刺激LUL
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02/09 18:44, 6年前 , 20F
還好我西瓜昨天爬上R5
02/09 18:44, 20F
求教學，我覺得西瓜好難爬阿
推
02/09 18:44, 6年前 , 21F
現在一堆帶424吃秘密
02/09 18:44, 21F
推
02/09 18:52, 6年前 , 22F
也就是說58主導的meta變成西瓜主導 克制牌組也變多
02/09 18:52, 22F
推
02/09 18:56, 6年前 , 23F
我秘密法沒開副本沒有侍者，剛好補一張軟泥一張破
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02/09 18:56, 6年前 , 24F
法，再把一張秘法智力換成秘密吞食者，三張打秘密
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02/09 18:56, 6年前 , 25F
打西瓜都各兩張有用kappa
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推
02/09 18:58, 6年前 , 26F
只要術士有褻瀆的一天 鋪場職都很難過活
02/09 18:58, 26F
推
02/09 19:02, 6年前 , 27F
為什麼我打10場就有5場術士..
02/09 19:02, 27F
推
02/09 19:04, 6年前 , 28F
因為魚人聖使用率一直沒有高到要特別抓他的程度
02/09 19:04, 28F
說不定一費螃蟹又會重出江湖 ※ 編輯: cshu0520 (140.112.16.173), 02/09/2018 19:13:42
推
02/09 19:10, 6年前 , 29F
不是都帶一費螃蟹在抓了嗎 遇到不少有帶的
02/09 19:10, 29F
推
02/09 19:16, 6年前 , 30F
Zoo滿爽的，對面留牌都當你西瓜或控制
02/09 19:16, 30F
推
02/09 19:24, 6年前 , 31F
現在秘密法就天梯毒瘤阿 不管打贏打輸都沒什麼遊戲
02/09 19:24, 31F
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02/09 19:24, 6年前 , 32F
體驗……
02/09 19:24, 32F
還好我明星賽完馬上合武器了，加入或死亡 ※ 編輯: cshu0520 (140.112.16.173), 02/09/2018 19:25:31
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02/09 19:25, 6年前 , 33F
話說昨天玩魚人聖 被任務賊用螃蟹解任務= = 直接投
02/09 19:25, 33F
推
02/09 19:28, 6年前 , 34F
我覺得奇蹟賊很強啊 我一天一路從R10幹到R3了
02/09 19:28, 34F
推
02/09 19:29, 6年前 , 35F
秘密法帶424跟拆武器不好打嗎？我用薩滿都能吃好幾
02/09 19:29, 35F
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02/09 19:29, 6年前 , 36F
場
02/09 19:29, 36F
推
02/09 19:35, 6年前 , 37F
下午陪老婆坐月子 用控制術 打出一波7連勝
02/09 19:35, 37F
推
02/09 19:36, 6年前 , 38F
薩滿這種鋪場職對秘密法當然開大
02/09 19:36, 38F
推
02/09 19:40, 6年前 , 39F
這版本剪刀石頭布比加基森還嚴重 遊戲體驗不太好
02/09 19:40, 39F
我也這樣覺得= = 遊戲體驗不佳應該是因為很多對戰直接91開
推
02/09 19:42, 6年前 , 40F
同感 天梯就是看環境猜拳
02/09 19:42, 40F
推
02/09 19:43, 6年前 , 41F
有沒有牌組可以虐控制術啊
02/09 19:43, 41F
任務賊其實有機會? 前提是你不要一直遇到魚人LUL
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02/09 19:47, 6年前 , 42F
藍龍賊可以 秀起來秀起來
02/09 19:47, 42F
推
02/09 19:50, 6年前 , 43F
939這種飛出來佔場對快攻和中速來說真的很難過
02/09 19:50, 43F
同意 所以中速牌組越來越少
推
02/09 19:52, 6年前 , 44F
昨天紹安有玩元素體系的ZOO
02/09 19:52, 44F
推
02/09 19:53, 6年前 , 45F
求解 不喜歡玩快攻但又想幹死玩秘密法的低能 該玩
02/09 19:53, 45F
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02/09 19:53, 6年前 , 46F
哪副牌
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02/09 19:53, 6年前 , 47F
天梯本來就是要互抓看當下遇到什麼去做應變
02/09 19:53, 47F
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02/09 19:54, 6年前 , 48F
不然任何牌組互打都55開，不就都一直用一副就好
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02/09 19:56, 6年前 , 49F
allsame 魚人啊 ZOO 不過這算快攻牌吧
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02/09 19:57, 6年前 , 50F
其實看很多大法龍牧或節奏賊放3費軟和424都算能打。
02/09 19:57, 50F
推
02/09 20:03, 6年前 , 51F
現在秘密法都帶密吞的???????
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02/09 20:03, 6年前 , 52F
遇到好幾場都在那邊密吞不知道三小
02/09 20:03, 52F
少數的控制法、任務法表示: 幹秘密法你夠了喔
推
02/09 20:04, 6年前 , 53F
推kibler的 秘密大野獸獵
02/09 20:04, 53F
有遇過幾場欸，真的被打爆
推
02/09 20:09, 6年前 , 54F
以後親王賊的衣缽可能會給聖騎繼承 親王聖 4Head
02/09 20:09, 54F
推
02/09 20:10, 6年前 , 55F
只有我再玩棄牌zoo嗎 QAQ
02/09 20:10, 55F
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02/09 20:10, 6年前 , 56F
或是其他任何有超強7費手下的職業
02/09 20:10, 56F
推
02/09 20:14, 6年前 , 57F
現在帶針對牌是因為沒58牧了，卡牌空間變活了
02/09 20:14, 57F
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02/09 20:14, 6年前 , 58F
以前58牧唯一能針對的只有無法使用英雄能力那張
02/09 20:14, 58F
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02/09 20:15, 6年前 , 59F
重點是還是被屌解，最後大家改塞老鼠來克制
02/09 20:15, 59F
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02/09 20:15, 6年前 , 60F
但是老鼠還要賽到5或費倫
02/09 20:15, 60F
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02/09 20:16, 6年前 , 61F
然後密吞跟拆武器大量出現是因為蠕蟲拔掉了
02/09 20:16, 61F
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02/09 20:17, 6年前 , 62F
不然之前針對牌都被蠕蟲卡著
02/09 20:17, 62F
推
02/09 20:20, 6年前 , 63F
讓軟泥再次偉大
02/09 20:20, 63F
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02/09 20:28, 6年前 , 64F
求排組的去看板上VSdata那篇 看最低%的組下去就對了
02/09 20:28, 64F
※ 編輯: cshu0520 (123.193.90.102), 02/09/2018 20:35:03
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02/09 20:35, 6年前 , 65F
反正當漁聖太猖獗以後人人就會弄螃蟹來針對了 LUL
02/09 20:35, 65F
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02/09 20:36, 6年前 , 66F
HS的反制卡很單純 誰出頭就準備被針對而已
02/09 20:36, 66F
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02/09 20:42, 6年前 , 67F
zoo真的猛 低調爬
02/09 20:42, 67F
推
02/09 21:22, 6年前 , 68F
有沒有推薦的zoo牌組啊?
02/09 21:22, 68F
推
02/09 21:23, 6年前 , 69F
樓上 馬克羊那套不錯哦！
02/09 21:23, 69F
推
02/09 21:41, 6年前 , 70F
軟泥會被nerf嗎 反正不會退塵
02/09 21:41, 70F
推
02/09 21:41, 6年前 , 71F
控制法好像滿少的 但我覺得強度還行
02/09 21:41, 71F
→
02/09 21:42, 6年前 , 72F
少了58 現在環境就回到一物剋一物 正常的時代
02/09 21:42, 72F
推
02/09 21:48, 6年前 , 73F
控制法我自己在玩19w25L XD好難 錯一兩手通常就輸了
02/09 21:48, 73F
→
02/09 22:35, 6年前 , 74F
軟泥幹嘛nerf 一堆拆武器的黑科技
02/09 22:35, 74F
推
02/09 23:03, 6年前 , 75F
漁人聖勝率接近80% 前兩天R15直上R5給大家參考
02/09 23:03, 75F
推
02/09 23:16, 6年前 , 76F
漁人聖R5前超好爬 R5之後術士又開始多了
02/09 23:16, 76F
推
02/09 23:34, 6年前 , 77F
任務賊打西瓜真的有優勢嗎 我怎麼一直輸
02/09 23:34, 77F
推
02/10 00:21, 6年前 , 78F
個人覺得 心火龍牧 玩起來好玩又可以秀又可以爬 讚
02/10 00:21, 78F
推
02/10 00:28, 6年前 , 79F
秘密法現在真的是機車牌組 他秘密蓋那麼爽 我們想出
02/10 00:28, 79F
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02/10 00:28, 6年前 , 80F
路想破頭
02/10 00:28, 80F
推
02/10 00:50, 6年前 , 81F
10場大概有8場秘密法吧 看到都厭煩了 你知道他有
02/10 00:50, 81F
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02/10 00:50, 6年前 , 82F
哪些牌但是就是沒辦法應對真的很機掰
02/10 00:50, 82F
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