[心得] 牌組分析與討論──卡札牧

看板Hearthstone作者 (LED)時間6年前 (2017/10/01 11:13), 6年前編輯推噓49(57推 8噓 22→)
留言87則, 70人參與, 6年前最新討論串1/1
大家好 如題 這次的主題是卡札牧 牌組內的重要性還是照上次的分法 Tier S─牌組核心，不可更動，沒有替代品 Tier A─跟核心良好互動，十分不建議替換 Tier B─對現行meta大部分牌組都有優良效果，可以考慮替換 Tier C─針對部分套牌特化，通常是天敵或主流套牌 Tier D─黑科技，除非你很恨某些牌組，不然不推薦互相折磨 我覺得一套強的牌組，有兩種方式 一種是Tier S跟Tier A的數量佔了牌組的大部分 有明確的獲勝方式，足以面對大多數對局 如全盛時期奴隸戰 另外一種則是Tier S、Tier A的強度硬生生領先其他人一大截 生物、法術都比別人優秀 如古神時期龍戰、卡拉贊時代中速薩、冰封前期菜德 卡札牧屬於後者，但其不是生物 而是Tier S的拉札跟DK的連動太完美 但也因為拉札的條件，讓卡札牧沒辦法將大量的抽濾 沒辦法同時兼具第一種的效果 所以需要其他Tier C甚至Tier D的生物法術，依天梯現況動態修正 以下用字，代表的牌組 三大快攻 = 海盜戰、瘋狗德、魚人聖 中速對局 = 親王賊、中速獵、進化薩、親王聖、親王ZOO、秘密法 中速偏慢 = 菜德、卡札牧 控制 = 大大牧、控制術、疲勞戰、控制法、任務法 以下正文 卡札牧的崛起，肇因於翠玉德及三大快攻的削弱 盜賊、薩滿，及大量偏快中速牌組重返meta 比起魚人聖及瘋狗德同時全部手下，攻擊及血量的Buff 盜賊等中速套牌的Buff，大都只限攻擊力 如果親王沒有準時到場 牧師有更多機會靠掃場撐到後期，一波爆發拿下比賽 因為DK天生技以及全部單張的關係 現行卡札牧大多是特化抽濾 Tier S 綑縛者拉札 天生技0費，代價是全部單張 可以說是卡札牧的核心，甚至改名叫拉札牧也不過分 可是黑謀會內，論輩份應該還是卡札克斯 為了怕卡札爆氣，只好敬老尊賢了 『暗影死神』安杜因(DK) 天生技變成2傷，出牌可以重置，全新控制剋星 原本以為潛伏的魂屍出現後可以讓控制復活 但如果血量沒有超過40，很容易被機關槍一波死去 登場的那波清場也可以緩和中速的場面壓力 卡札克斯 你給我注意聽好，我的藥水是卡札克斯藥水 就是在選擇費用後，製作出最適合當前需求的藥水 不但要考慮場面跟手牌，選擇傷害搭配費倫也需要高度的技術跟經驗的 沒錯，這是毫無瑕疵的完美藥水，不，這比完美還要完美 場面補牌的各種效果，經搭配之後，其影響立即倍增，堪稱爐石最強單卡 搭配銅鬚來使用，效果更是妙不可言 暗影靈視 不管面對快攻需要強效治療藥水 面對中速需要龍火藥水 面對控制需要心靈震爆、聖光懲擊或沉默當子彈 這張牌都能滿足你的需求 只要你還沒抽起想要的法術，都有機會成功救援 Tier A 低費抽牌套餐 北郡教士、真言術‧盾、見習工程師、 掠寶囤積者(骰需)、血法師薩爾諾斯、苦痛侍僧 如果說DK安度因是Kobe，把你射爆 這些抽牌就是Gasol或Bynum，負責提供無限的子彈 在DK還沒前來救援時，這些小型生物也可以負起交換生物穩定場面的責任 穩定場面、血線套餐 沉默、瘋狂藥水、末日預言者、靈魂鞭笞 暗言術‧痛、暗言術‧死、龍火藥水 控場，尤其在中速牌組相當多的狀況下 場面 = 傷害，沒有場面 = 沒有傷害 瘋狂藥水在內戰可以拉苦痛、骰需、血法，拉出牌差 靈魂鞭笞可以搭配血法師或費倫一起使用 對中速偏慢及控制牌組則可以當成旋風斬刷自家苦痛強行抽牌 前期沒有用到也可以在後期當成子彈觸發DK天生技 低費法術吃到飽 光輝元素、盛宴牧師、『旭日裂片』萊拉 大量的低費法術，除了搭配DK，也可以搭配萊拉 在變身成DK後搭配萊拉，更可以做出12點以上的斬殺 盛宴牧師則是另一個方向，保命或逃離斬殺線 法術斬殺套餐 預言者費倫 + 心靈震爆 + 聖光懲擊 在上個meta較少，但隨著內戰增加而逐漸成為普遍配置 面對中速牌組也能出奇不意的斬殺 Tier B 高費抽牌特餐 地精發明家 群體驅魔 冷光神諭者 通常是依照環境選配，不會全部塞進去 中速多可以選用地精發明家 控制多可以選用冷光神諭者 群體驅魔在多數場合可以視為4費抽一張，可是可以針對大范、活體法力 清場組合特餐 狂野火占師 神聖新星 縮小藥水 + 暗言術‧懼 + (卡巴暗影牧師) 奧奇奈靈魂牧師 + 治療之環 視乎需求選配 縮小 + 懼與奧環通常只會放置一組 前者對薩滿較有效，且可針對四攻怪，所以成為主流 卡巴在聖騎劍龍騎術減少後較少使用 但如果想放進去，縮小+懼也是必須 奧環針對的低血怪，現在常常可以被懼直接處理 但因為環也可以搭配北郡抽牌，也是一種選擇 強效治療藥水 內戰或抗快、抗獵人很好用 但對抗有場面的中速只是延緩死亡時間 Tier C 抗快豪華特餐 焦油蠕行者 葛拉卡爬行蟹 在三大快攻Nerf之後，必要性下降 焦油抗普遍快攻 螃蟹通常是針對薩滿或盜賊所選用 由於薩、賊是天梯常客，仍是可選用的配件 好奇的亮根草 兼具佔場及補牌，優秀的前期生物 貪食軟泥怪 針對麥迪文以及海盜戰、快攻聖 但這幾種都漸少 『拓荒先驅』伊莉絲 針對純控制 但是因為有更好用的費倫套餐跟萊拉吃到飽 必要性較低 潛伏的魂屍 針對菜德，順路處理盜賊冷血幻覺、薩滿進化、牧師心火 同時消滅掉1費法術也可以壓縮牌庫，加速抽濾 但現在菜德大幅減少，必要性下降 Tier D 骯髒的老鼠 快攻、控制 石丘防衛者 快攻、控制 秘密吞食者 法師 破法者、黑謀會竊歌者 第二甚至第三個沉默，噁心中速跟控制 龍族套餐 尼德斯史學家、暮光飛龍、龍獸探員、鈷藍逆鱗龍人 骸骨龍、館長、原始飛龍、伊瑟拉 中速、內戰，專門噁心別的牧師，真的很噁心 神聖之火 專殺鈷藍逆鱗龍人 思想竊取、啃食心智 內戰、控制，噁心別的牧師。這種一直偷的牧師真的王Ｏ蛋 Fun Deck套餐 『叢林獵人』赫米特、大主教本尼迪塔斯 內戰、控制，意外的好像有得打 Q & A Q1：沒有拉札、卡札克斯有沒有替代品？ A1：沒有。 Q2：沒有牧師DK有... A2：沒有，出去，現在。 Q3：沒有萊拉有沒有替代品？ A3：伊莉絲。再沒有就思想竊取或其他生物，只是影響力差太多了。 Q4：沒有費倫，還要放心靈震爆跟聖光懲擊嗎？ A4：拔心爆，我是會留著聖光懲擊，解小怪還是好用。 Q5：如果我有8000塵，推薦我先合那些傳說？ A5：DK、拉札、卡札、血法師、萊拉、費倫，依序合滿。 Q6：如果我有5000塵，推薦我先合哪些傳說？ A6：親王、派奇、大范、炸雞、夏庫，依序合滿。 記得別選男賊，改選女賊，有大腿就贏了。 Q7：如果我有1600塵，推薦我先合那些傳說？ A7：兩張獅子，兩張588。進場時就幫你預設天生技往臉上打兩滴了。 以上，大概是這樣 可能比較有歧見的是費倫 我也在考慮費倫該給A還是B 雖然其翻身是隨著meta變化起來的 目前所有的卡札牧套牌幾乎都會放費倫心爆套餐 考慮很久最後還是塞到A 因為跟DK搭配真的太強，對戰局影響太大 只差費倫的，覽趴捏著都要硬合出一張(像我) 黑科技可能有些噁心別人的我還沒遇過也用過 像TC-130、飢餓的螃蟹、心靈破壞者 隨著你想抓的對手、天梯動態而可以變化 卡札牧真的是很好玩的牌組 上下限差距極大 同樣牌組面對同樣的親王賊 可能末日、螃蟹、縮小+懼、卡札抓掃場、龍火、DK照著丟 直接把對面打到信心崩潰 也可能起手55678，換自己崩潰 也因此牧粉跟牧黑各執一詞，但實際情形是兩者兼具 就看你組牌的想法跟會不會玩(右手)了 -- 標題 Re: [爆卦] 夢到核二燃料束破裂 #1ORzJKq4 (Gossiping) 推 squeakywheel: 八卦版不ey一群自以為正義的人 01/07 01:35 推 A4013: 五毛跟9.2故意製作恐慌~看能不能阻止蔡英文出訪 01/07 01:35 推 sali921: 太陽花反核文組覺青同婚廢死用愛發電 不意外 01/07 01:36 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.143.107 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1506827608.A.808.html
噓
10/01 11:16, 6年前 , 1F
沒什麼梗..笑不出來
10/01 11:16, 1F
推
10/01 11:27, 6年前 , 2F
我覺得寫的不錯阿，讓想用魔塵純粹和雙札牧的可以
10/01 11:27, 2F
→
10/01 11:27, 6年前 , 3F
參考
10/01 11:27, 3F
推
10/01 11:27, 6年前 , 4F
我覺得可以 一樓太嚴格了
10/01 11:27, 4F
推
10/01 11:28, 6年前 , 5F
我卡扎牧都不放卡扎 偷牌帶滿再放張大主教
10/01 11:28, 5F
推
10/01 11:35, 6年前 , 6F
我覺得不賴啊
10/01 11:35, 6F
推
10/01 11:36, 6年前 , 7F
我覺得可以
10/01 11:36, 7F
推
10/01 11:36, 6年前 , 8F
我覺得可以
10/01 11:36, 8F
噓
10/01 11:37, 6年前 , 9F
毒瘤
10/01 11:37, 9F
推
10/01 11:52, 6年前 , 10F
我覺得可以
10/01 11:52, 10F
推
10/01 11:53, 6年前 , 11F
我覺得可以..有心寫文好過無腦廢文
10/01 11:53, 11F
推
10/01 11:57, 6年前 , 12F
我喜歡
10/01 11:57, 12F
推
10/01 11:58, 6年前 , 13F
還不錯啊
10/01 11:58, 13F
推
10/01 11:59, 6年前 , 14F
比廢文好了
10/01 11:59, 14F
推
10/01 12:00, 6年前 , 15F
所以我說那個銅鬚呢？
10/01 12:00, 15F
推
10/01 12:00, 6年前 , 16F
原來認真文還同時要有梗又好笑 鄉民水準真高
10/01 12:00, 16F
噓
10/01 12:00, 6年前 , 17F
跟廢文也沒什麼區別，只比它好一點點
10/01 12:00, 17F
推
10/01 12:01, 6年前 , 18F
推認真單卡解析
10/01 12:01, 18F
推
10/01 12:02, 6年前 , 19F
我也覺得可以，不如請一樓示範何謂有梗的分析文
10/01 12:02, 19F
推
10/01 12:04, 6年前 , 20F
推推
10/01 12:04, 20F
推
10/01 12:06, 6年前 , 21F
有效文章0篇的說別人發廢文 現在菜B八講話都那麼大
10/01 12:06, 21F
→
10/01 12:06, 6年前 , 22F
聲?
10/01 12:06, 22F
推
10/01 12:11, 6年前 , 23F
這篇文章很好啊，卡拉牧操作性不高(右手？)但難在組
10/01 12:11, 23F
→
10/01 12:11, 6年前 , 24F
牌跟隨區段改牌
10/01 12:11, 24F
推
10/01 12:11, 6年前 , 25F
有1600真的還是合獅子跟588就好了XDD，便宜又好用
10/01 12:11, 25F
→
10/01 12:11, 6年前 , 26F
瑪翼夫到底男的女的?
10/01 12:11, 26F
→
10/01 12:11, 6年前 , 27F
真的最難的是改牌QQ
10/01 12:11, 27F
噓
10/01 12:12, 6年前 , 28F
藍字完全看不清楚
10/01 12:12, 28F
改成藍底試試看
推
10/01 12:19, 6年前 , 29F
推心得文
10/01 12:19, 29F
推
10/01 12:19, 6年前 , 30F
他只是想教卡拉牧怎玩
10/01 12:19, 30F
推
10/01 12:21, 6年前 , 31F
寫得還不錯
10/01 12:21, 31F
推
10/01 12:22, 6年前 , 32F
一樓，因為不是寫來給你笑的，你算老幾？另外推好
10/01 12:22, 32F
→
10/01 12:22, 6年前 , 33F
文
10/01 12:22, 33F
推
10/01 12:22, 6年前 , 34F
PTT上色入門教室第一章 字體不要用深藍色
10/01 12:22, 34F
我平常看手機沒注意到 用電腦看，藍字真的不是很清楚
推
10/01 12:23, 6年前 , 35F
卡札是考驗智商的牌組 所以普遍勝率不會太高
10/01 12:23, 35F
推
10/01 12:28, 6年前 , 36F
推用心
10/01 12:28, 36F
推
10/01 12:28, 6年前 , 37F
精良卡建議可以用1;36標
10/01 12:28, 37F
謝謝，有清楚很多
推
10/01 12:29, 6年前 , 38F
藍字建議換淡藍
10/01 12:29, 38F
推
10/01 12:34, 6年前 , 39F
好奇問一下 我現在有3000多塵 牧師有DK+萊拉 賊只
10/01 12:34, 39F
→
10/01 12:34, 6年前 , 40F
有派奇 建議怎麼合比較好?
10/01 12:34, 40F
推
10/01 12:34, 6年前 , 41F
推
10/01 12:34, 41F
噓
10/01 12:39, 6年前 , 42F
所以 我說那個銅鬚呢？
10/01 12:39, 42F
→
10/01 12:47, 6年前 , 43F
只有一點要說 拉札牧師上版就很強勢了
10/01 12:47, 43F
上版三大快攻+菜德 拉札牧只有打海盜戰有過半勝率 簡單說就是第六~七強左右(還輸大大牧) 可是跟前四強有一段差距 現在菜德雖然表列勝率將近六成 但實際打起來，就算沒放646也沒有上個版本這麼絕望 三快連出現率都掉很多 打賊薩開大，打獵人五五，才算正式起飛
推
10/01 12:51, 6年前 , 44F
@qew你只想玩這兩個職業嗎 而且妳有的牌有那些
10/01 12:51, 44F
→
10/01 13:08, 6年前 , 45F
目前比較想玩這兩種 牧師的史詩我都有了 賊就缺滿多
10/01 13:08, 45F
→
10/01 13:08, 6年前 , 46F
張的
10/01 13:08, 46F
我會比較推薦賊。齊全跟不齊全的牧師差很多 盜賊沒夏庫沒炸雞都還玩得起來
推
10/01 13:15, 6年前 , 47F
哽蠻好笑的 推個
10/01 13:15, 47F
噓
10/01 13:21, 6年前 , 48F
純噓你嗆kobe
10/01 13:21, 48F
Laoda超強，射死你
推
10/01 13:23, 6年前 , 49F
為什麼看完肚子會餓呀？好多套餐唷......
10/01 13:23, 49F
推
10/01 13:30, 6年前 , 50F
寫得不錯啊
10/01 13:30, 50F
推
10/01 13:32, 6年前 , 51F
推攻略
10/01 13:32, 51F
→
10/01 13:40, 6年前 , 52F
為啥很多人會覺得卡拉牧操作性不高啊？這明明就是
10/01 13:40, 52F
→
10/01 13:40, 6年前 , 53F
很講操作的牌啊Orz
10/01 13:40, 53F
操(ㄧㄡˋ)作(ㄕㄡˇ)
推
10/01 13:47, 6年前 , 54F
真的好笑又有水準 強XD
10/01 13:47, 54F
推
10/01 13:53, 6年前 , 55F
不錯啊
10/01 13:53, 55F
推
10/01 14:05, 6年前 , 56F
想當年卡拉贊的牧師,真的很有感觸XD
10/01 14:05, 56F
→
10/01 14:06, 6年前 , 57F
而且我有再傳說底實驗赫米特+大主教
10/01 14:06, 57F
→
10/01 14:07, 6年前 , 58F
其實沒有到fun deck 那麼慘 內戰很強
10/01 14:07, 58F
推
10/01 14:24, 6年前 , 59F
推
10/01 14:24, 59F
推
10/01 14:26, 6年前 , 60F
1樓有夠嚴格
10/01 14:26, 60F
→
10/01 14:49, 6年前 , 61F
這不是大家都知道的嗎
10/01 14:49, 61F
推
10/01 15:06, 6年前 , 62F
噓的都是各大文章負責噓的，根本爛
10/01 15:06, 62F
→
10/01 15:13, 6年前 , 63F
評分有點怪吧 群體驅魔很少人帶 強效治療沒人不帶
10/01 15:13, 63F
→
10/01 15:14, 6年前 , 64F
結果一樣都是B?
10/01 15:14, 64F
上季月底爬傳說就前面S跟A23張帶滿 後面是地精發明家，群體驅魔，nova 火占，強效藥水，老鼠，亮根草 沒帶縮小跟懼，改老鼠跟群驅是想抓內戰
推
10/01 15:15, 6年前 , 65F
你的牌組可以借參考嗎
10/01 15:15, 65F
上方所述 不過月初爬的話推薦特化抗快 焦油螃蟹縮小懼都帶著 群驅老鼠發明家nova可以拔掉
推
10/01 15:45, 6年前 , 66F
推
10/01 15:45, 66F
推
10/01 17:39, 6年前 , 67F
555龍人真的很靠北 打賊都被這隻搞到崩掉
10/01 17:39, 67F
→
10/01 17:39, 6年前 , 68F
8費沒有DK就直接下去探親了
10/01 17:39, 68F
推
10/01 17:40, 6年前 , 69F
推
10/01 17:40, 69F
推
10/01 17:44, 6年前 , 70F
寫得不錯
10/01 17:44, 70F
推
10/01 17:44, 6年前 , 71F
寫得不錯推
10/01 17:44, 71F
推
10/01 17:50, 6年前 , 72F
我覺得亮根有A耶 內戰有時可以直接抓到58上手 又能
10/01 17:50, 72F
→
10/01 17:50, 6年前 , 73F
多一個打擊能量
10/01 17:50, 73F
→
10/01 17:54, 6年前 , 74F
亮根草都優秀竟然不符合你A的定義　幾乎都猜得到
10/01 17:54, 74F
→
10/01 17:54, 6年前 , 75F
焦油對抗任和牌型都不錯　連B也沒有　竟然跟伊莉斯
10/01 17:54, 75F
→
10/01 17:55, 6年前 , 76F
這垃圾同評價
10/01 17:55, 76F
亮根草我也考慮很久，不知道該是B還C 為此我還去看流行牌組 這張常跟其他三費生物(焦油、軟泥、石丘)擇二 所以才選擇一起放在C級 (不過石丘我沒遇過別人放，所以再往下) 如果是跟龍獸探員一樣是發現就是A級必放 可惜不能自選 另外伊莉絲其實不弱，只是有更強的萊拉費倫 如果任一被砍，伊莉絲就回來了
推
10/01 17:58, 6年前 , 77F
不錯的分析 推
10/01 17:58, 77F
推
10/01 17:59, 6年前 , 78F
不錯 推
10/01 17:59, 78F
推
10/01 18:15, 6年前 , 79F
寫得很好 大推
10/01 18:15, 79F
噓
10/01 19:42, 6年前 , 80F
盛宴牧師明明必放卡 這分析我我只能呵呵
10/01 19:42, 80F
S跟A基本上都是必放卡 差別在，少了A你還能硬塞個替代品 少了S，你玩的牌組就幾乎不一樣了 ※ 編輯: HomerEDLee (123.192.143.107), 10/01/2017 20:16:41
推
10/01 20:36, 6年前 , 81F
李顏你的銅鬚呢
10/01 20:36, 81F
推
10/01 21:04, 6年前 , 82F
讚
10/01 21:04, 82F
推
10/01 21:07, 6年前 , 83F
好文
10/01 21:07, 83F
推
10/01 23:00, 6年前 , 84F
所以我說那個銅鬚呢
10/01 23:00, 84F
噓
10/02 17:44, 6年前 , 85F
DK牧怒噓
10/02 17:44, 85F
推
10/02 22:17, 6年前 , 86F
覺得用心給推
10/02 22:17, 86F
推
10/02 22:56, 6年前 , 87F
推用心
10/02 22:56, 87F
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