[閒聊] PCGamer:玩家為何會錯估水晶核心

看板Hearthstone作者時間7年前 (2017/04/13 19:02), 7年前編輯推噓64(69推 5噓 84→)
留言158則, 65人參與, 最新討論串1/1
Source:https://goo.gl/oNA8xV 網頁圖文版:https://goo.gl/k3z6bS 每個資料片不免都有些剛開始不被看好的強卡:爆爆博士、奴隸、神秘挑戰者、里諾、芬 傑，而這次的受害者是洞穴歷險。幾乎從職業選手到休閒玩家的所有人都認為這張盜賊任 務很爛。根據我從vS民調得到的數據來看，這張卡是所有任務中評價最低，只拿到3.2/5 的分數，這裡的分數1代表「爛」，3是「還OK」，最高的5則是「定義環境」。進一步來 看，術薩德的任務都獲得3.5，聖騎3.7，其他的則是4分以上，最高的是獵人的4.5，平了 安戈洛卡片中的最高分數。 https://goo.gl/cCy9rE 我也錯估了盜賊任務，雖然我並沒把它歸類到爛卡(我歸到有趣的卡)，但我確實說它「可 能不好用，或許會有更好用的盜賊牌型。」我還在觀望任務賊和奇蹟/節奏賊孰優孰劣， 但任務賊明顯很強。我也說過若她能堅持到解完任務則能在一兩回合內結束遊戲，但其組 建難度位居任務牌組之冠。我看到有很多任務賊出現，有些還在改良當中，我也在一天內 改過好幾次，很開心能看到有一些成果出現。 這些都顯露出大家在評價卡片時出現的兩大問題。第一個是為何會有這麼多人錯估？第二 則是為何大家會高估卡片的價值？ 看到大家覺得都覺得盜賊任務是爛卡這個光景，讓我不禁想起過去的奴隸，他是真正的核 心卡，奴隸戰的卡單體作戰能力很差，但若搭配起來則可發揮出1+1以上的功效。這應該 就是大家低估奴隸的原因了，正如Firebat在當時所說：「你需要把一切重心都擺在這張 卡上，這樣才能發揮他的效用，但這樣這副牌會很爛。」 在這兩個案例當中，選手們都倚賴捷思法來評斷卡片，捷思法能讓人很快得出好的抉擇， 但並非深思熟慮後的最佳解。若你把通常是爛卡的野豬放到牌組中，你的勝率通常會下降 ，牠並不值得佔據牌組中的卡片空間。因此大家在構思任務賊牌組時都已對野豬、年輕的 釀酒大師這類的卡片強度有一定了解，所以在組建假想牌組時也會帶入這種思維。 一般來說，依據手邊最好的資訊來來構築牌組這類的思維是好的，但有時填充著這類思維 的言彈會卡彈不發火。在此例當中這個思維是對的，如果任務賊觸發不了水晶核心效果， 那這副牌就只是個爛卡的集合體。而若能完成任務，這些卡的強度則能有飛躍性的提升。 同樣的錯誤也發生在聖騎卡水文學家(vS民調分數為2.9)上，很多人一看到這張卡就說:「 聖騎秘密很爛，所以這張只會給爛卡的魚人一定也很爛。」這些評論者都忽視掉了兩點， 一是這張卡給的不只一張秘密，還能填聖騎的二費洞。二是他很有彈性，聖騎秘密天生上 不爛，只是不值得放而已，你能夠用這張卡依據當下情勢來選擇想要的秘密，又有2/2佔 場，這樣加起來只要2費而已，效益比分開放還要來得高。 這樣來看，水文學家跟黑暗道具商其實蠻像，他們都可以T2或T3出，能補點牌組的洞又頗 富彈性。 除了捷思法的問題之外，另一個錯估的理由其實很簡單:大家對完成及觸發任務的速度、 穩定度沒有概念。當牌組運作得當時，任務能在T4-T6間完成(通常在T6附近)，比多數人 在假想階段中想像的還快。 洞穴歷險夠強這點帶出了下一個問題:為什麼現在大家都高估它？安戈洛實裝還不到五天 就爆發出一連串的討論說這張卡太OP需要砍。大家對這張任務的評價在幾小時內就從「爛 卡」變成「砍它！」 我先說我並不認為任務賊OP，至少現在還沒到那種程度。我玩過很多次任務賊，也對抗過 很多次，所以我可以告訴你她被海盜戰和Zoo術這些快攻吃得死死的。我用Zoo術爬上傳說 ，任務賊是我最優的對局之一。且大多數的對局都不是非常接近。至於來到任務賊這邊， 我曾經打海盜戰T4完成任務，T5直接掛點，這就是任務賊的日常。 https://youtu.be/9usPOZXDusE
根據評斷牌組強度的經驗法則，沒有比Reddit這句話更好的引用：「在你準備發文說某副 牌組很OP之前，還是先用個20場之後再來吧！」就像是在卡片尚未完全釋出前無法評斷出 牌組強度一樣，還打不夠多的玩家通常看不到套牌的弱點。當你對上任務賊時，對面可能 進牌很順，在T4前就決定了遊戲勝負，你完全來不及反應。這場讓人印象非常深刻，但你 其實沒看到對面打的其他場次，她那幾場可能進牌不順或是直接被輾過。輸給任務賊帶給 你的震撼會讓你對這副牌的強度評價扭曲。你需要有用過、打過這兩方的經驗才能真正評 斷出她的實力。 就我看來，這副有剋星的牌組還不錯，但可能不是最好的盜賊牌，因為她的單卡不強所以 先天不太穩定。另一個玩家依舊錯估她的理由是因為一旦水晶核心成功啟動，任務賊所做 的一切突然都變得非常不公平。1/1野豬讓人發噱，但5/5野豬則imba的太誇張。而派奇這 張卡已經夠OP了，所以只用1費就叫出兩張5/5衝鋒根本只讓玩家體驗更差。 在此再次重申，這副牌組跟奴隸戰很像，不是直接吐血身亡就是鋪出大場面或爆發出巨量 傷害。如此兩極化的表現不免讓人抱怨這副牌的不互動性：打出Combo就贏，沒打出來就 輸。(但承認吧！卡牌遊戲玩家總是有辦法抱怨每個牌型) http://i.imgur.com/vq9lGHV.gif
LUL 坦白說，這就是Combo牌組生存所需，如果Combo成功時不給他一點優待，那就沒有玩他的 理由了，因為這樣Combo組件會很爛。Combo應該要在爐石中有一席之地，他的天花板高， 所以能獎勵那些摸得到的玩家很高的勝率。 這篇文章要傳達的點很簡單:若只看單卡強度會很容易誤判、若無足夠對戰經驗的話會很 容易誤判效果奇大的卡片。儘管目前為止洞穴歷險已催生出一些強度介於可用到強大的牌 組，但還是會被便宜的快攻剋制住。每當談論到評價卡片強度時，先前的預測其實並不科 學，玩家也需要時間來適應新Meta。未來還是有討論削弱的空間存在，但現在新資料片實 裝才第一周，目前還言之過早。 -- 還是先等vS Data Report出來再來合卡吧 SeemsGood -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.230.171 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1492081357.A.3E8.html ※ 編輯: turningright (111.253.230.171), 04/13/2017 19:05:56
推
04/13 19:07, , 1F
到底哪套combo牌不是抽到key卡就強啊? 特別是穩抽的
04/13 19:07, 1F
推
04/13 19:07, , 2F
沒錯估啊　是真的沒很強啦ww
04/13 19:07, 2F
推
04/13 19:09, , 3F
當你準備說某副牌很OP 先玩20場再來 這句話很實在
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推
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好幾天沒遇到任務賊了
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推
04/13 19:10, , 5F
推 精闢
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→
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很多人愛拿天胡的情況來講說哪套牌過強
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推
04/13 19:12, , 7F
我覺得任務賊算是能針對的牌組 帶吃海盜的223
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等等的 我倒是覺得戰士任務獎勵太強
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推
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吃海盜的不太實際 對手真的在解的不會留在場給你吃
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約等於一定上手的賈王 不過大概也因為這樣
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何況還有元素跟工程師這兩個也能解
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獵人超級多
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我自己覺得目前鬥獸棋感太強
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推
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媽的這文說的真好
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卡包剛開第一天我就全魔塵砸下去照抄牌網組了一副任
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務賊打了一晚
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至少不下4、50場結果勝率不到40%
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早就被人摸透對應方法當狗在打了，這裡還一堆人說任
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務賊OP
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我都懷疑這些人有沒有在打爐石
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目前就任務戰>中速獵>任務賊>任務戰的感覺
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推
04/13 19:18, , 22F
可以試試toast的任務賊 我覺得還不錯
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推
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看看改版後幾天的抱怨文就知道了 被打爆eq差就來哭
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推
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卡牌遊戲玩家總是有辦法抱怨每個牌型
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某某職業op
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推這句
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推
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我是用自組的環牧在爬 不是心火也不是淨化
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推
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任務賊到底哪裡強，一堆輸不到三場就上來發文哭哭
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的
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推
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任務賊打勝率不到40%...h大你有沒有考慮自己的操作
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問題阿
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打戰都輸 打獵都贏 我很想說是否劣勢對戰至少能
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任務賊根本沒有啥操作空間好嗎,樓上再說三小
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3成勝率 不過真的難
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噓
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奴隸卡並沒有錯估,那是因為玻璃渣把戰歌修改過,
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讓奴隸分身能衝鋒 才成立的
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現在就只剩三個職業沒被哭過
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沒有好起手能操作的卡就那幾張,還不能拿怪解怪
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我倒覺得任務賊很難組 目前看很多種版本
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還有 79 則推文
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04/13 20:51, , 119F
任務完成就可以用低費用衝鋒怪打出高傷害
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04/13 20:52, , 120F
如果是單純舖場為主 問題應該就沒那麼大
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等到這個月結束知道哪個快攻強 大家一窩蜂去合 任
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務賊就殘了
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推
04/13 20:57, , 123F
任務賊強在任務一定會來吧 不然一堆野豬那些廢卡
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04/13 20:57, , 124F
奴隸戰還可能奴隸沉海底 任務賊就沒這煩惱
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推
04/13 21:01, , 125F
那個四格漫畫真是棒
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推
04/13 21:02, , 126F
任務賊拿來比賽還行 天梯就蠻難爬
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要說OTK 法師才是真正踩到線
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04/13 21:03, , 128F
給你多一回合 OTK變得很容易 BZ:這不算OTK
04/13 21:03, 128F
推
04/13 21:44, , 129F
法師還好 任務難做但有它的價值 也有破解法
04/13 21:44, 129F
推
04/13 21:50, , 130F
這版本只有奇蹟賊跟牧師比較多變化，其他都偏無聊
04/13 21:50, 130F
推
04/13 22:02, , 131F
我覺得該改的是暗閃 改1費比較合理
04/13 22:02, 131F
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04/13 22:08, , 132F
OTK法 也是靠冰箱冰腳撐前期 這兩個很好解
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而且他都抽那麼多回了 10費了 讓他OTK很合理
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04/13 22:13, , 134F
靠不要學BB頭痛醫頭好爆，被打爆就說該砍?
04/13 22:13, 134F
推
04/13 22:23, , 135F
以當期meta評估也是一個因素啊 盜賊任務牙膏的時候
04/13 22:23, 135F
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04/13 22:24, , 136F
海盜戰超多 評價也就不高 事實上任務賊也確實被快
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攻打爆
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以BZ的邏輯來說 OTK就是不行 不然衝鋒砍辛酸的? XD
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04/13 22:28, , 139F
所以這次法師這樣搞 不知道BZ又轉彎了還是...
04/13 22:28, 139F
推
04/13 22:40, , 140F
沒轉彎啊 兩回合才殺啊
04/13 22:40, 140F
推
04/13 22:49, , 141F
任務卡釋出的時候大家只看任務條件和獎勵去評論卡牌
04/13 22:49, 141F
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04/13 22:49, , 142F
的強弱，而錯估了起手少一張牌和花1水晶掛任務造成
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推
04/13 22:50, , 143F
推文說的鬥獸棋感觸很深 只要玩任務賊就遇到中速獵
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04/13 22:50, , 144F
的影響 而盜賊和法師任務補牌多相對影響較小
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海盜戰棄牌術 任務戰就遇到一堆賊
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噓
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任務賊最白癡是可以準備任務獎勵
04/13 22:59, 146F
推
04/13 23:59, , 147F
不如把準備丟進名人堂好了 這樣台面上的賊應該就只
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→
04/13 23:59, , 148F
剩安度因了
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推
04/14 02:27, , 149F
勝率不到40是你太爛吧 我不管用花賊還任務賊勝率大
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概都快60 我三天用花賊從r14連勝到r4 只能說賊很難
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04/14 02:27, , 151F
上手
04/14 02:27, 151F
推
04/14 02:59, , 152F
控制聖默默op
04/14 02:59, 152F
推
04/14 09:38, , 153F
勝率不到40我覺得你不是抄錯牌組就是...
04/14 09:38, 153F
推
04/14 17:45, , 154F
任務賊的操作難度頗高的好嗎，基本上要想到下一手
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04/14 17:45, , 155F
或是下下手去了！而且遇到很多情況進牌差一點就下去
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04/14 17:45, , 156F
探親了
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04/17 13:15, , 157F
跟爆牌賊一樣，被順風爆牌爽吃的時候會覺得很不爽
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04/17 13:15, , 158F
很OP，但是對方可能整個晚上就贏你這一場...哭哭
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