[閒聊] 聊聊即將上路的平衡更動

看板Hearthstone作者 (芭樂)時間9年前 (2016/10/03 22:25), 9年前編輯推噓4(25推 21噓 38→)
留言84則, 57人參與, 最新討論串1/1
大家安安 我爐石憤怒雞 論梯次也就是銀白前一點進來的 算不上什麼老玩家 但是真心滿喜歡這個遊戲的 傳說沒上過 競技場十二勝倒是拿過三四次 所以對於卡片的想法還是有那麼一點概念 這次主要想聽聽大家對於這次更動的看法 入門的時候剛好是奴隸戰橫行 薩滿跟個廢物一樣的年代 從奴隸戰的死法開始就對於暴雪的更動方式有非常差的印象 有很多更好的處理方法 但暴雪寧願砍死當初非常有特色的設計 來維持他們眼中的平衡 但事實常常都是有更好的解決方案 他們卻不考量 扯遠了 先來聊聊我對於這次改版的卡片更動好了 1. 中立卡片 嚴厲的士官 : 他死去的道理在暴雪眼中應該跟痲瘋地精該死的理由差不多 對於zoo或快攻薩這種容易站場面的打頭牌組 場上一定有怪 士官完全能做到比痲瘋地精更大的優勢 可以自己選擇對臉或換怪 同時也擁有121的體質 裸下也不會太難過 想要延長每場遊戲的時間 砍到他其實不算是太意外 但是當他變成111的時候 他裸下的價值比痲瘋地精更廢 這刀算是很重 但是會不會影響他的地位 我覺得還不好說 畢竟棄牌zoo還是喜歡速速把牌打完 一費這個戰吼可能還是可以接受 我也不覺得改成121本回合+1攻會比較好 +2可以讓藍胖換穴居怪 所以這個改動算是可以理解 優格薩倫 : 講實在話 這個改動對於真。天選靠賽之人 根本沒差 本來要丟優格的局 你就是已經要輸了 要靠優格賽一發回來 現在只是降低你賽回來的機率而已 比賽有人賽贏這種事根本沒解決 當然之後暗閃 消失 大地震擊 沉默 重生 扭曲虛空 末日 以及所有5點以上的傷害 都會讓優格停下來 並不影響天選之人的所有傷害法術往對面的頭丟 比賽禁用 維持原效果 就是讓大家知道BZ會設計出這種低能RNG毀滅技術性 這種改動 能影響的範圍小 又毀了所有想在休閒玩歡樂牌組玩家的興致 我是覺得早點出個反制戰吼的套路可能實際一點 我覺得出個生物靈氣 : 戰吼不會觸發 (這種設計目前沒有) 或是戰吼 : 戰吼生物費用上升(憎恨者一類的) 讓玩家真的有辦法去反制這種靠賽套路 一定會比現在這種方法更好 2. 戰士 : 衝鋒 : 戰歌死了 他死也是遲早的事 而且原因只是暴雪不樂見OTK 非常莫名其妙 OTK比多數中速牌組都還要更動腦 容錯率更低 為什麼要逞罰他們 有更多更好的防止類似的OTK的辦法 例如多給幾張類似冰箱或是活化裝甲的牌(兩張還都是給法師 搞什麼鬼) 甚至更簡單的 多給幾隻有用一點的中立嘲諷(肚肚那類的) 都能避免衝鋒OTK發生 也可以稍微阻止死魚聖 這才叫解決方法 而不是把一個遊戲初期給的其中一種屬性屠村 斬殺 : 斬殺給2還是太低 考量到獵人印記這種一定要花一牌以上的解都要一費了 戰士有一火車的做一點傷害牌 斬殺給到二 真的是沒什麼差 畢竟控制後期也不差這一點費用了 我認為是無感改動 3. 獵人 : 野性呼喚 : 八費和九費的關鍵差別就是斬殺線在5還是7的不同 這張牌其實給10費都不算太扯 畢竟複合效果的卡 通常來說是合併後費用上升才是 現在也不過就是3*3=9 而且三張一起出 不用忍受RNG 還有COMBO效果 所以我覺得是合理改動 獵人要面對的問題就是之後中間7 8費的選擇 不過真的天選之人大概也是照曲線一路壓出去就好了 滿多人說可以放麥迪文做搭配的 我是覺得滿值得一試的 但是請不要忘記九費有偉大的炎魔管理人 4. 薩滿 : 石化武器 : 石化武器這個改動我實在是覺得荒謬至極 原本石化武器的交換條件就是只有一回合 但是允許你點在自己臉上 (和力量祝福做比較的話) 現在改成二費 直接輸所有現在2費3點傷害的解 黑暗炸彈都比他強 臉還不用受傷 站在因為這張牌可以配合風怒的立場做這個決定的話 那何不設計成 本回合一個友方角色獲得+3攻擊力 無法施加在有風怒的手下上 訓犬者可以只有野獸能+2/+2 所以邏輯上這種條件應該是辦的到的 又或者是說 薩滿有很多其他牌可以用 不影響現在的薩滿牌組 這邏輯上不相關阿 有其他牌用不代表這個改動是合理的 他還是做得很爛阿 原本石化武器 算是厲害的職業基本卡 但也沒有到破格 現在這個樣子 真的是爛到可笑 我覺得光是超載1都很糟了 現在的中速薩不喜歡有超載的牌 中速牌組有放113的 如果開局沒抽到 中間又超載一堆 絕對跟不上 更何況是直接給到2 真的是直接砍死 巨牙圖騰師 : 我認同現在的巨牙滾雪球滾太大了 骰到法潮 魔像 甚至火舌 對面都很難反擊 但是改成只叫基本圖騰 不補體質 作為一張職業卡 他還是太爛了 現在這個樣子 就是個三費32+02/11 了不起也就是334 某個意義上剃刀沼澤獵人三費23+11 能做的事都比他多 當然他還是可以幫助655減費 但是你就是1費換1費 沒有賺 (用332體質虧一費來思考) 當然你賺一個天生技 但是設計上 天生技的價值<1費 其他職業厲害的三費體質都給到24 (喚焰 幫派老大 白沫) 就連帶一費旋風斬的食屍鬼都能拿33了 我是覺得巨牙給到333 真的不過分 中速薩不愛超載 不會有人想放無縛元素 除非暴雪鼓勵大家繼續打頭 三費死去以後 大家又會帶狼魂 那其實又會乾脆回頭去玩打頭薩了 所以我認為 戰吼改 合理 但是體質補一點 整體來說 這次的改動 我覺得最大的受害者還是OTK戰 薩滿倒是其次 暴雪期待大家玩的遊戲 是中速偏後期的的對戰類型 那還請暴雪先多設計幾張堪用的牌 讓我們能體驗一下那種遊戲風格吧 要讓這個遊戲杜絕快攻 真的只要多做幾張好的嘲諷就行了 不是把快攻元素一點一點地砍死 那樣就是這個遊戲少了一個元素而已 (而且獵人相當於死去一半 看看那精美天生技) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.136.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1475504706.A.622.html
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10/03 22:27, , 1F
之前不是討論一堆了= =
10/03 22:27, 1F
→
10/03 22:28, , 2F
end
10/03 22:28, 2F
→
10/03 22:29, , 3F
前面都討論到爛了，我已經看膩了
10/03 22:29, 3F
推
10/03 22:34, , 4F
滿用心寫的想法 給點鼓勵
10/03 22:34, 4F
噓
10/03 22:34, , 5F
還好不是你去設計
10/03 22:34, 5F
→
10/03 22:35, , 6F
上路乖乖撐坦啦
10/03 22:35, 6F
推
10/03 22:35, , 7F
看到上路改動還以為進錯板XDDD
10/03 22:35, 7F
推
10/03 22:36, , 8F
還以為是即時通訊軟體的討論文
10/03 22:36, 8F
→
10/03 22:38, , 9F
趁文章還在先告訴你，「杜絕快攻」是錯誤的
10/03 22:38, 9F
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10/03 22:39, , 10F
大部分玩家只用快攻 才是問題
10/03 22:39, 10F
這點我認同 但是好像滿難去改變的 畢竟很多人都是抱著休閒的心態玩遊戲的 打一場花二十分鐘對大部分的人來說太累了
→
10/03 22:41, , 11F
上路選那兒啦
10/03 22:41, 11F
→
10/03 22:41, , 12F
戰吼生物費用上升 古神直接死三隻XDD 最好會這樣改
10/03 22:41, 12F
推
10/03 22:41, , 13F
上路乖乖玩坦
10/03 22:41, 13F
噓
10/03 22:42, , 14F
看到斬殺就拉下來了 考量的電太少又太主觀
10/03 22:42, 14F
就是不太懂所以才想聽聽大家的想法阿
→
10/03 22:42, , 15F
斬殺兩費沒差 石化兩費荒謬 巨牙體質太差 wow
10/03 22:42, 15F
推
10/03 22:43, , 16F
碎冰1費，斬殺2費
10/03 22:43, 16F
→
10/03 22:46, , 17F
哇 你巨牙完全無視後面的地底魔物耶
10/03 22:46, 17F
→
10/03 22:47, , 18F
現在這版圖騰誰敢不清啊 各種BUFF
10/03 22:47, 18F
我有討論655阿 但是和龍戰 術士的生物相比 我覺得巨牙在3費影響力太低
推
10/03 22:50, , 19F
牧師表示：兩費三傷 嫌爛給我啊!!!
10/03 22:50, 19F
牧師拍拍 AMAZ也是各種嘴暗言術痛
→
10/03 22:51, , 20F
一直以來高費手下被秒解極可能會崩盤導致高費以戰吼
10/03 22:51, 20F
→
10/03 22:51, , 21F
死聲為主 其實高費嘲諷怪好幾隻不錯的啊
10/03 22:51, 21F
但是這個版本很常見的大嘲諷大概就到利爪跟655 我覺得館長和雙子皇帝的設計也挺好的 再來就是復活牧跟勸退薩會帶768 但是也都不算主流
噓
10/03 22:54, , 22F
中速薩不喜歡超載……一副牌都放到8~10張超載了呵
10/03 22:54, 22F
→
10/03 22:54, , 23F
呵
10/03 22:54, 23F
我之前嘗試的巫婆薩跟圖騰薩超載都很少 你可能是看到那些說自己中速 但是其實是快攻的薩滿們了
→
10/03 22:54, , 24F
薩滿這兩刀只是小傷 沒動到055狗爪漩渦要感謝BZ
10/03 22:54, 24F
055改成基本圖騰可能也會好一點 不然火舌 法潮的節奏懲罰確實太小
噓
10/03 22:54, , 25F
討論到爛你才要發一篇是哪招?
10/03 22:54, 25F
不好意思 我自己想得比較久一點
噓
10/03 22:54, , 26F
各職業性質不同 你還要拿其他職業的卡來比..
10/03 22:54, 26F
我至少覺得是一個比較標準 不然大家覺得術士法術就是爛也是一個奇怪的比較
噓
10/03 22:55, , 27F
斬殺改2沒差什麼神理解 還拿印記比 一樣花2張
10/03 22:55, 27F
獵人改成一血還要貼一隻怪 或是弓 最便宜就是放狗 確實現在有狼的小蜘蛛跟獅子的小土狼 但就是要死一隻 但是戰士333吼完有剩333 1費點完有22等等 而且和粉碎一比 斬殺確實是CP值超高 (雖然常常史詩都是出來給人笑的)
噓
10/03 22:55, , 28F
真友善
10/03 22:55, 28F
→
10/03 22:57, , 29F
斬殺那段一看就是不懂BZ要砍誰 砍中速戰 董?
10/03 22:57, 29F
還有 18 則推文
還有 5 段內文
主要是討論標準 不然牧師在狂野還有炸彈 新來的423跟不上 如果423的衍生22也給嘲諷 應該就會流行很多
推
10/03 23:41, , 48F
奈幽巴最大的用處就是在競技場封印對面死翼
10/03 23:41, 48F
有死聲流派的話 類似奈幽的機制就有市場 只要你要下恩若斯之前把他送死就好 只是目前標準裡面還是沒有替代品
→
10/03 23:44, , 49F
狼人戰不是不能活著 問題是BZ態度就不願意多出嘲諷
10/03 23:44, 49F
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10/03 23:44, , 50F
因此狼人戰遇到聖牧 後者差不多準備ZZZ
10/03 23:44, 50F
新來的嘲諷搭配性都還是不夠高 尤其看到232嘲諷這種新卡出現時 那時候真的是傻眼了 ※ 編輯: guava664251 (119.14.136.40), 10/03/2016 23:56:41
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10/03 23:50, , 51F
不要想了 這遊戲bz就是打算要做成小品
10/03 23:50, 51F
→
10/03 23:51, , 52F
無腦至上 12345678 win
10/03 23:51, 52F
推
10/03 23:53, , 53F
寫的用心 推一個
10/03 23:53, 53F
→
10/04 00:01, , 54F
想想為什麼砍死的都基本跟經典你就有答案了
10/04 00:01, 54F
噓
10/04 00:01, , 55F
呵呵 斬殺2費還不夠慘? 薩滿妖術在笑你
10/04 00:01, 55F
推
10/04 00:03, , 56F
很多人很愛喊優格靠賽 但之所以熱門實在是他的期望
10/04 00:03, 56F
推
10/04 00:03, , 57F
推 其實講的滿好的 石化那裡感覺不能跟335配很可惜
10/04 00:03, 57F
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10/04 00:04, , 58F
值是非常好的 真砍了期望值實在不一定依然會有很多
10/04 00:04, 58F
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10/04 00:04, , 59F
人用
10/04 00:04, 59F
噓
10/04 00:14, , 60F
看完只能噓了
10/04 00:14, 60F
推
10/04 00:19, , 61F
借問 是幾號更新
10/04 00:19, 61F
推
10/04 00:39, , 62F
根據我這幾天的心得 先鎖藍寶
10/04 00:39, 62F
推
10/04 00:52, , 63F
我能告訴你斬殺絕對是有差別的 當然對於控戰影響稍
10/04 00:52, 63F
→
10/04 00:52, , 64F
小一點 不過如果你對控戰的認知都預設是什麼10費只
10/04 00:52, 64F
→
10/04 00:52, , 65F
疊盾順便斬殺感覺根本沒差的話 那當然沒什麼好討論
10/04 00:52, 65F
推
10/04 02:05, , 66F
跟我想法差不多耶
10/04 02:05, 66F
→
10/04 02:06, , 67F
覺得有些微調就好
10/04 02:06, 67F
噓
10/04 02:39, , 68F
尤格就尤格 優毛
10/04 02:39, 68F
噓
10/04 04:26, , 69F
好像有用心寫 不過有寫認知不到位
10/04 04:26, 69F
推
10/04 07:39, , 70F
還口以
10/04 07:39, 70F
推
10/04 08:39, , 71F
讚 留言 分享
10/04 08:39, 71F
噓
10/04 09:19, , 72F
XD
10/04 09:19, 72F
推
10/04 10:07, , 73F
嗚嗚還我肚肚聖光炸彈死亡領主
10/04 10:07, 73F
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10/04 10:10, , 74F
憤怒雞好
10/04 10:10, 74F
推
10/04 10:25, , 75F
戰吼加費用NAXX有體質214需戰吼的手下費用+2
10/04 10:25, 75F
→
10/04 10:28, , 76F
有一隻
10/04 10:28, 76F
噓
10/04 11:35, , 77F
對薩滿的理解完全不行
10/04 11:35, 77F
噓
10/04 11:43, , 78F
討論幾萬次了 無聊
10/04 11:43, 78F
推
10/04 12:17, , 79F
除了優格以外的不曉得在砍什麼的
10/04 12:17, 79F
→
10/04 12:18, , 80F
多出一些好用的嘲諷不就好了嗎，像肚肚或雙子之類的
10/04 12:18, 80F
推
10/04 18:44, , 81F
用心評論 推
10/04 18:44, 81F
噓
10/05 07:13, , 82F
獵人整個不合理
10/05 07:13, 82F
→
10/05 07:15, , 83F
復合是減費吧！不然就單卡無法做到
10/05 07:15, 83F
→
10/05 07:16, , 84F
改10費選招什麼才合理
10/05 07:16, 84F
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