[閒聊] Reddit熱議：為何削弱熔火巨人又出祕法巨

看板Hearthstone作者 (守序邪惡的雨颯)時間7年前 (2016/09/28 14:19), 7年前編輯推噓65(68推 3噓 195→)
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來源：https://goo.gl/HqKku1 出處：https://redd.it/51p08k 因為反應良好(?)所以再PO最後一篇，其他文章看還沒有板友要幫忙轉 或是麻煩自己點進去"上報遊戲欄目"看，他們也是今年PTT盃的大贊助者哦 也大家多多支持U值譯者\Coshower大大/，他4我朋友貓貓的好碰友 ============================================================================== 本日在國外知名論壇Reddit上，一則關於熔火巨人與秘法巨人的話題引發了大量的討論。 究竟熔火巨人的削弱是不是太過度了呢？還是秘法巨人這張牌太過強大了呢？一起來看看 網友們都說了些什麼吧！ 發文者：我不明白為什麼熔火巨人被削弱成25點法力，但暴雪卻推出了秘法巨人。 這兩者唯一的不同就在於，一張是防快攻好用，而另一張是在你大量施法時好用。 熔火巨人你能夠靠著控血來反制，讓對手難以雙熔火兼架盾。但秘法巨人你沒有真正的反 制方法，硬要說的話就是憎恨者吧，不過只能延遲個一回合，而且還要在開放模式...... 這感覺就像是暴雪不想要反快攻的卡存在，然而快攻早已成為了顯學。 *暴雪當時的說法：「熔火巨人是張有趣的卡，但是要把它的消耗降到0實在太容易了。我 們將熔火巨人的法力消耗提高到25，提高玩家要無消耗打出巨人的風險。而同時自然之力 和秘法魔像的改動也會讓低血量的風險降低，好搭配這項改動。」 顯然要把秘法巨人的消耗降到0也是非常容易，不知道他們這次會說什麼。 ->想太多了，你以為他們會說什麼嗎？他們什麼都不會表示的。 -->爐石的研發團隊聚集了喜歡卡牌遊戲的成員，但卻沒有任何真正去平衡現行卡牌遊戲 的經驗。這就是每次改版那些不穩定的設計與平衡的來源。 --->他們不會改動任何東西的。有標準模式存在，因此他們總是可以拿這來當作沒有平衡 好的改版的藉口。 *暴雪對熔火巨人的處理，絕對是過度削弱了。我覺得它20法力也很好，削弱成22點法力 也應該足夠了。現在這樣子根本沒辦法用。 ->以現在的環境來講，就算它還是20，恐怕效果也不會太好。遍地的快攻牌組讓你死得太 快了，你根本無法承擔低血量來召喚便宜巨人的風險。 -->在削弱時熔火巨人就不算好了，巨人術那時頂多算T2下層吧。 --->削弱巨人是因為王牌獵人改動的關係。問題不在於暴雪「為什麼削弱熔火巨人」，而 是「為什麼他們推出了秘法巨人」才對。 *熔火巨人正是目前環境需要的卡，不然目前根本沒有任何懲罰快攻打臉牌組的方法。你 清怪，他們就鋪更多；你下怪，他們就無視打臉，或是用低費移除卡解掉它。這遊戲需要 一些讓快攻/節奏牌組的使用者停下腳步思考一下的東西，至少考慮一下別直接打臉，這 真的是爐石需要的改變。 ->這些快攻牌組都有直傷卡，因此就算有熔火巨人也不見得有用。我覺得熔火巨人甚至不 需要直接削弱，古董治療機器人退出標準，對它而言就是足夠的削弱了。 *反正都沒人用了，為什麼不把熔火巨人改成30點法力呢，這樣大家就能玩玩用神聖憤怒 一回殺的巨人聖了。 ->倚多為勝+神聖憤怒的combo要來了嗎？ -->原來這就是他們把盜賊往偷卡的方向調整的原因！ *我想暴雪是有點害怕王牌獵人削弱後的世界裡，巨人術會太過強大。不過這削弱還是太 過度了，我想22點法力確實差不多。也許他們比較喜歡整齊的數字，不過其他巨人也有12 點法力的，我不認為這是個問題。 ->害怕王牌獵人削弱後的巨人術，然後推出了四費的7/7。 -->我覺得情況應該更像是這樣： 「天啊為什麼我們都給了2費3/4這種手下，薩滿還沒起飛？」 「好吧，那來張4費7/7好了。」 「但長官，這實在是太......」 「我說，推出這張卡！」 看看野獸德與展覽廳看守者，我在看到那張卡的時候，簡直可以看見這樣的對話場景了。 *但秘法巨人要變免費，你得施放12張法術，也就是至少牌組的四成都要是法術。除非你 特別以其為核心構築牌組，不然不是真那麼簡單就有免費的8/8。 ->別忘了有很多得到免費法術的方法，你的四成理論顯然有誤。秘術師魔典、嘮叨的書本 什麼的，太多了。 -->我覺得它還是很容易就能放進許多牌組呀。任何尤格牌組都可以，甚至是復活牧、冰 法、或者法術多一點的控制牌組。整體來說還是相當萬用的卡。 --->但玩家們早就已經組出尤格這種大量法術的牌組了。這並不是秘法巨人創造的新牌型 ，只是找到適合的牌型然後放進牌組中而已。 ---->不過並不是每個法術為主的牌組都會放秘法巨人。節奏法就不放，許多種類的德魯 伊也不見得會放。這些主流的牌組選擇不放秘法巨人，顯示出或許他們沒那麼破壞 平衡。 ----->這不代表他們不破壞平衡，只是因為環境本身被節奏與快攻型牌組佔據，而秘法巨 人太慢了的緣故。當遊戲都在T5前決定勝負時，擁有一張必然打不出去的牌在手， 並不會幫助你獲勝。而如果你在對抗快攻牌組時能打出秘法巨人，那你大概早就註 定會贏了。 *原因只是因為暴雪的設計者太糟而已。他們做了太多令人質疑的改動了： ‧削弱成不堪用 (劍刃亂舞、知識古樹、王牌獵人、熔火巨人、戰歌指揮官等等) ‧說這些削弱是為了增加設計空間(劍刃亂舞、戰歌指揮官) ‧但卻沒有利用這增加的設計空間(盜賊仍然沒好武器、戰歌指揮官也沒配合卡) ‧推出直接違背先前講的設計想法的卡(秘法巨人、覆焰無面者) ‧推出不管競技場平衡的卡(法師的普通卡) ‧把隨機設計都推給「遊戲樂趣」(尤格、小鬼爆破、爆爆博士、巴奈斯) -- 胡適　不要隨便看見一個名人的名字，後面配一句話就認為這句話是他說的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.182.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1475043552.A.CB7.html ※ 編輯: rainnawind (114.43.182.207), 09/28/2016 14:19:35
推
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全部BZ改的變動中我唯一不能接受的就是熔火巨人
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推
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那我要說不能接受爆刀 BibleThump
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推
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還我巨人術
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推
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爆刀阿幹
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推
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幹你逼立，還我巨人，還我爆刀
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玩到現在爆刀的爽感是最高的 幫QQ
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砍一下臉 爆刀 Kreygasm
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不如加到30費ww 這個我喜歡
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xD
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※ 編輯: rainnawind (114.43.182.207), 09/28/2016 14:32:53
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爆刀直接砍死真的不解
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砍是ok 但也不要賠一把叉子阿...
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叉子在競技場其實還不錯用
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推
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問題是賊競技場已經前三強了，可是一般構築前三爛
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還我巨人術
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給了一張競技場好卡構築糞卡就代表BZ腦袋裝翔
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推
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熔火：你媽的秘法還比我好放
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熔火巨人法超好玩，結果現在只能在開放模式打憤怒
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雞
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牧師: 我..我只剩下打電腦解副本了Q_Q
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因為測試時根本考慮不到這些卡牌的潛力啊
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像是奴隸戰 優格德 當初設計時不可能有這些牌組
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設計師覺得很ok 玩家就會組出個牌組來打臉
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我想他們真以為祕法巨人降到0費是很困難的事...
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我本來里諾法也有放熔火 改這樣就拆了XD
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推
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加到30費你就可以在5hp時叫出5/8/8了超value
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本來不一定要等破冰才能出彈性比較大
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推
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其實amaz都能把密法評成很爛了 也不用太意外設計師
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一開始怎麼覺得啦
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不然以前常靠10費<10血熔火里諾回音一波反打
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推
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"原因只是因為暴雪的設計者太糟而已"
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推
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當初優格大家也都笑笑 打久發現 幹 這傢伙滿賺的
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推
09/28 14:47, , 32F
最後一個超級大打臉
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推
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amaz的臉超腫的 我喜歡
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Amaz快評卡拉贊那篇現在回頭看好多打臉QQ
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被打臉很正常 但還充胖子就不應該了 BZ現在就這樣
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全世界多少玩家在想牌組 設計時沒想到的點有太多了
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以前一些被砍成智障的應該要順著環境調整回來
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戰歌砍成衝鋒+1攻真的是比智障還不如
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還有 188 則推文
推
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477現在看來真的不是問題 問題是其他狗牌
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中期輕鬆下的055*2 靠賽圖騰師 狗爪 大炫渦
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推
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就玻璃渣補破洞卡牌的出法,設計祕法巨人前,
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肯定是在融火巨人NERF之前,改火巨人後又懶得重新
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設計祕法巨人,或是設計師重新檢視卡片,就變這樣
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簡單來說就是一群路人設計師湊一起,而不是一個團隊.
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推
09/28 19:20, , 233F
秘法巨人真的太扯 德魯伊根本輕鬆0費出2隻88
09/28 19:20, 233F
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現在德會太強 祕法巨人是很重要的原因之一
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推
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因為MTG設計師最懂卡牌遊戲 是你們不懂
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說到推標準賽制時，實況主的反應，我記得那時候最讚
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不懂卡牌遊戲/沒玩過MTG菜比八就閉嘴乖乖接受
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成的就7Z & 紹安了吧，你可以去問問他們現在的感想
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這遊戲就是從MTG版本開始糞到底
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阿。另外至少那時候小銘對這制度評估的就比較保守
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可笑的來了
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問題是MTG設計師自以為最懂卡牌遊戲別人都是笨蛋
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的態度 不知檢討才是讓遊戲糞掉的元兇
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牧師爛? 哀呀是玩家笨 沒組出有競爭力的牌組
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09/28 19:29, , 245F
其實我們設計師都知道有強的排組喔(只是死都不公布)
09/28 19:29, 245F
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問題跟標準賽制與否沒直接關係 而是設計師的態度
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沒歐 第一句就錯了 MTG來的其實提出很多建議了 你有
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看過MTG他們是怎設計卡的應該不會這樣說 主要是有沒
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有被採納意見 很多玩家也說了 今天全抄問題還不會
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這麼嚴重
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推
09/28 19:48, , 251F
爐石設計團隊本身的問題比較大 看看之前的幾次訪談
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09/28 19:48, , 252F
跟BB的想法就知道了
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推
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MTG派的提多少意見有屁用 BB最後還不是推出現在這堆
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09/28 19:48, , 254F
拉機
09/28 19:48, 254F
→
09/28 19:59, , 255F
應該的東西你也可以說別人錯了 呵呵
09/28 19:59, 255F
推
09/28 20:17, , 256F
跟一堆自以為會玩的人講道理就是錯
09/28 20:17, 256F
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09/28 21:00, , 257F
mtg只是爐石團隊的擋箭牌啦 根本差mtg差的遠了
09/28 21:00, 257F
推
09/28 21:52, , 258F
還我巨人 還我爆刀！！
09/28 21:52, 258F
→
09/28 22:36, , 259F
爐石標準賽制是沒問題 問題在出了一堆靠賽與垃圾
09/28 22:36, 259F
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09/29 01:10, , 260F
爛遊戲啊 隨便做一做 就一堆迷迷急著捧錢給人家
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09/29 01:10, , 261F
何必平衡呢?
09/29 01:10, 261F
推
09/29 01:17, , 262F
爆刀只要改成不能打臉就好了 直接砍死真的智障
09/29 01:17, 262F
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09/29 10:06, , 263F
看得很好笑 一堆人表mtg 但mtg退環境的方法外還有
09/29 10:06, 263F
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09/29 10:06, , 264F
人拿出更好的方法平衡嗎?
09/29 10:06, 264F
→
09/29 13:53, , 265F
還我爆刀啊 拉雞逼力
09/29 13:53, 265F
推
09/29 16:10, , 266F
還我爆刀啊啊啊啊
09/29 16:10, 266F
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