[閒聊] LoE對之後meta發展的影響

看板Hearthstone作者 (藍門)時間8年前 (2015/11/17 14:02), 8年前編輯推噓20(20021)
留言41則, 19人參與, 最新討論串1/1
看到才第一週LoE牌組釋出就有那麼多討論 著實令人興奮 除了多數人比較注意的里諾這張牌之外 想來聊聊"發現"這個機制 爐石RNG一直讓人又愛又恨 有人認為打牌就是靠賽 神抽讓你贏 濾不到牌就是輸 有人認為要靠賽還要有相對應的技術成分 控制要維持場面 而快攻要算傷害 不否認RNG的確是很吸引人 但是有時候就是會出現該做的都做了還是輸給了運氣 我認為改善這局面的就是要增加"有條件的隨機" 前幾頁有篇文我覺得很不錯不過似乎關注度頗低 討論所謂"隨機的範圍" https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1447666171.A.327.html 這時候如何把隨機性變成自己的優勢就變成了技術的落差 我認為"發現"就是一種有條件的隨機 而且還是會補牌的 加上上面幾篇文有提到發現自己職業的卡片是400% 表示更加容易控制 出現的牌是一個範圍的隨機之後 做出正確的決定就要取決於人的判斷 這邊有篇文我也覺得不錯 http://hs.178.com/201511/240940857749.html 基本上我跟這篇作者一樣認為這是一個好的方向 而不僅是隨機性的改善 補牌也是很重要的一點 在經過了奇蹟賊以及舊奴隸戰之後 暴雪應該是知道這種強力濾牌的牌組很可怕 在相同30張牌庫的情況下往往可以用30張打15張 但若是使用偏慢且濾牌能力差的 相同資源情況下往往會處於不利的狀態 而發現有機會讓你有更多的資源 比如說可以在相同濾牌能力下20張打15張 最後談談里諾這張牌 我認為這張牌的設計很不錯 發動條件相對嚴苛而效果又夠吸引人 目前看起來似乎能讓控制牌組更加有能力對抗快攻以及法術爆發型中速 如果這種meta能流動的話 或許能讓打控制很不錯的薩滿離開tier 4 XD 還有之後令人期待的生物賊 今天用了套有點類似dog之前在用的生物賊 打里諾戰頗為得心應手 尤其是阿努巴拉克用起來跟賈拉克瑟斯有70%像 基本上經過第一週之後滿看好LoE之後的走勢 若能平衡天梯控制 中速 快攻的數量 甚至有機會讓銀白聯賽的激勵比較多的出現在構築裡面 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.24.112.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1447740152.A.6E6.html

11/17 14:08, , 1F
激勵能放得上檯面的應該就那幾張而已
11/17 14:08, 1F
我認為有機會更多

11/17 14:10, , 2F
400%?? 1%的400%也不過是4%
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11/17 14:11, , 3F
哈哈哈哈 4% 哈哈哈 #1MIfSAFb
11/17 14:11, 3F

11/17 14:12, , 4F
職業卡比重多4倍 所以發現機率比較高啊
11/17 14:12, 4F

11/17 14:21, , 5F
阿努巴拉克用起來70%像 XDDDDDDD
11/17 14:21, 5F

11/17 14:44, , 6F
我覺得之後可以多推"發現"的卡 構築需要這個非激勵
11/17 14:44, 6F

11/17 14:44, , 7F
應該說現在的不適合激勵啊 除了幾張打控制的
11/17 14:44, 7F
當然不否認目前激勵的設計還不夠完善 畢竟卡便待在場上越久所得到的效應有可能是倍數成長 但如果環境夠健康的話還是一個好玩的機制 值得開發

11/17 14:59, , 8F
70%像www
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11/17 15:06, , 9F
2樓讓我笑了
11/17 15:06, 9F

11/17 15:14, , 10F
這個描述方法很鳥欸 直接說80%職業卡20%中立不會喔
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11/17 15:15, , 11F
天梯需要更多二樓
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11/17 15:25, , 12F
因為張數不同吧 實際上不會是80% 20%
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11/17 15:29, , 13F
當沒狗可虐的時候 反而看後期生物質量 里諾就沒用了
11/17 15:29, 13F

11/17 15:39, , 14F
二樓國文跟數學哪科比較差?
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11/17 15:48, , 15F
中立3費也就62張,職業卡加權4倍
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11/17 15:49, , 16F
像法師職業3費有16張,出職業卡機率就超過一半了
11/17 15:49, 16F

11/17 15:57, , 17F
那是用來酸玻璃渣的機率,打過D3就知道
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11/17 15:58, , 18F
事實玻璃渣的隨機只會 富者越富 貧者越貧
11/17 15:58, 18F

11/17 15:59, , 19F
但是富者跟貧者和起來 平均 就是中產階級
11/17 15:59, 19F

11/17 16:00, , 20F
千萬不能相信玻璃渣說的機率 因為永遠跟現實有差距
11/17 16:00, 20F

11/17 16:34, , 21F
(σ′▽‵)′▽‵)σ4%......噗哈哈哈哈哈哈
11/17 16:34, 21F

11/17 18:53, , 22F
昨天用甲蟲很有感 狼蛙閃電元素毀滅出現蠻多次
11/17 18:53, 22F
戰吼薩真的有點搞頭R

11/17 19:38, , 23F
覺得發現不能選比較合理耶
11/17 19:38, 23F
能選絕對合理多了 要如何判斷當下最好的卡片需要的功力不是抄牌就可以得來的 以後抄牌上R5可能沒那麼簡單了

11/17 21:30, , 24F
70%像是甚麼概念? 6/6 *0.7 = 4/4嗎? XD
11/17 21:30, 24F
you got it bro Kappa

11/17 22:29, , 25F
1%的400%是4%有問題嗎=_=?
11/17 22:29, 25F

11/18 01:00, , 26F
一張卡要嘛是職業卡 (p) 要嘛不是 (1-p)
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11/18 01:01, , 27F
p = 4 (1-p) => p = 80%
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11/18 01:01, , 28F
怎麼可能是 4% 當然是數學有問題
11/18 01:01, 28F

11/18 01:03, , 29F
以上是先決定是否為職業卡的算法
11/18 01:03, 29F

11/18 01:03, , 30F
否則 q 的比例是職業卡 1-q 是中立
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11/18 01:04, , 31F
4倍 表示是 4q / (4q + 1-q) 的機率是抽到職業卡
11/18 01:04, 31F

11/18 01:05, , 32F
以上假設隨機抽一張 但是抽到職業卡加重 4 倍權重
11/18 01:05, 32F

11/18 01:06, , 33F
這樣也不可能是 4% q 沒有低到那個程度
11/18 01:06, 33F

11/18 01:15, , 34F
算那麼多數學沒用,玻璃渣的數學跟你的不同。
11/18 01:15, 34F

11/18 01:16, , 35F
玻璃的數學是在大量次數驗證下才會接近那機率
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11/18 01:17, , 36F
單一玩家就是會出現最高峰跟最低峰
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11/18 01:19, , 37F
ID會神抽就註定這輩子會神抽,不會低潮
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11/18 01:20, , 38F
玻璃渣的機率在WOW跟D3都被驗證過了
11/18 01:20, 38F

11/18 01:23, , 39F
兩個抽40包的人 多數會變成一個抽5傳說另一個1或0
11/18 01:23, 39F

11/18 01:24, , 40F
然後兩個人合起來 就符合機率了
11/18 01:24, 40F
就像一個男生跟一個女生平均一顆睪丸嘛 跟你講實在是浪費力氣~~ ※ 編輯: bluegates (50.24.112.175), 11/18/2015 02:26:28

11/18 02:31, , 41F
還好我是五 預購五傳說
11/18 02:31, 41F
文章代碼(AID): #1MIiBuRc (Hearthstone)