[閒聊] 淺談OTK與衝鋒
菜逼八又來賺P幣了 這次要討論衝鋒跟OTK
(法術就不談了,篇幅好長)
如果說薩滿的超載是爐石設計師目前最差的作品
那衝鋒/OTK絕對是設計師最頭痛的項目
正常來說,一個衝鋒手下的cost=他能造成的傷害
內文會以這個前提去看衝鋒對各職業的影響
還有各職業的OTK可能(修正部份內容)
額外討論:衝鋒中的王者
由馬法理恩駕駛的樹動.. 不對
是由彌米倫之首跟其他機械手下融合的V-07-TR-0N
很多人一定會問這三小 事實上V-07-TR-0N是一張超猛的衝鋒卡
雖然他的體質是8/4/8 但是他一回合能打四次
所以等於8費打了16血,用上面的前提來看,可是整整兩倍
還沒算上其他BUFF有的沒的
當然 這隻出現的難度非常 非常的高 實戰中幾乎不會出現
所以將此卡放在額外討論
法師:
基本上跟衝鋒這屬性沾不上半點關係
首先 法師沒有任何BUFF手下的法術卡,也沒有職業衝鋒怪
在TGT首次出現的變形術野豬這張法術牌 目前看來使用率並不高
相反的,法師通常靠著職業法術牌造成OTK
經典的牌組就是冰法 特別提一下冰霜長矛這張卡
這是爐石目前一張唯一因為狀態造成額外傷害的法術卡
(羅甯阿,為什麼你掛的時候不是塞3張冰霜長矛呢?)
冰法過去遭到大幅度的NERF
黑石山出了大帝,費用提高的劣勢稍微降低了
現在比賽滿常出現的牌組
不會還是一樣不怎麼交流,而卡贊密術師這種針對卡或多或少達到制衡
(其實是以OTK來說,其他牌組吵的更兇而已)
可能有人會問我直擊法怎麼沒討論到?
早期的直擊法有點像T7獵人
不過法師是用法術不停丟你臉,
以前雙冰矛+雙寒冰可以打14點
雙火球12點 雙炎爆20點 看起來都很猛
但是以前的補血生物幾乎沒人帶
而GVG出了古董治療機器人這大補丸
直擊法很難光靠著法術轟臉就贏得勝利
而環境改變下,寒冰劍跟火球越來越常拿去解場而不是揍臉
炎爆也變成10費 直擊法已經消失一段時間了
而事實上直擊法也不是單回合對你造成大量傷害(好啦炎爆1張10點很痛)
另外提一套藍龍法(高爆發)
靠著藍龍+魔爆術(需降費)掃場
然後用0費的雙龍之吐息爽打18點
不過成功率不算高,出現過一陣子就消失了
聖騎士:
跟法師不同,聖騎士擁有非常多的BUFF手下的法術卡
但通常結束遊戲的方式是靠生物舖場
而聖騎的爆發也算是低的,OTK跟聖騎士扯不上太大的關聯
當然還是有OTK的牌組
炸雞4費的時候炸雞+力量祝福+勇者祝福爽打18點(高爆發)
(但以前聖的濾牌能力算差,快攻聖用神恩也是用場面淹沒對方)
很久很久以前看過神聖憤怒X2打爆對面的臉(抽到熔火巨人...)
不過這100場可能連1場都沒有(OTK牌組)
最後一個,就是秘密可以在我方回合觸發的年代
頭上掛以眼還眼,然後用紅龍噴自己
滿血的話,可以爽打對面15傷(這我應該沒記錯)
現在的聖沒人在跟你抽黑暗大法師OTK
而是6/7/8準時下生物讓你崩潰
術士:
光以OTK來看,術士擁有最強生物BUFF卡--->壓倒性的力量
(其實伊瑟拉的夢魘是最強的,但不列入討論)
我印象中最早開始使用炸雞勇者的職業之二
(另一個當然就是奇蹟賊拉)
以前靠著炸雞*無面*壓倒=20點傷害 配合雙魂火一回合就是28點(接近OTK)
或是T9的藍龍配雙魂火也是高達18點的輸出(高爆發)
不過前者在魂火跟炸雞都被NERF(+1費後)就消失了此應用
藍龍術現在還算不錯的牌組
而職業衝鋒生物的部分,過去末日守衛的評價非常糟糕
雖然5C打5血看起來很正常,但是捨棄兩張牌的副作用非常高
而換來的優勢則是7血,對衝鋒怪而言血高並沒有什麼好處(牧師除外)
直到ZOO的出現,這張牌的價值才真正的出現
NAXX OUT出的虛無呼喚者也再次提高價值
畢竟你有機會無損拉出一張5/7的衝鋒怪
ZOO跟巨人術來說,都是靠舖場獲得勝利
偶爾還是會靠末日守衛+壓倒拼爆發 但是棄牌風險依舊存在
藍龍術也大概是相同的道理 弱點也滿明顯的
在OTK這點上術士的爭議較少
牧師:
OTK來講非常恐怖的職業,但是需要的牌太多
牧師的抽牌能力頂多算中間而已
非常容易在湊滿黑暗大法師以前爆炸
跟其他職業不一樣的是,牧師因為法術卡需要的是屁股大(血多的)衝鋒怪
最常出現的就是暴風城騎士(沒看過有人是帶諾姆瑞根步兵)
搭配神聖精神X2+心靈之火來達到OTK
或是
靠著費倫搭配雙心靈震爆打20點(需降費/高爆發)
奧奇奈搭配肉身殭屍or補血法術傷害對方(有機會OTK)
(治療波你跑錯職業了,給牧師多好你說是不是)
但是所需要的條件相對嚴苛
OTK牌組大多被視為FUN DECK 也沒什麼爭議
強者我朋友曾經說過讓我白眼的組合--->海盜心火牧
靠著舖海盜(主要是南海船長&血帆劫掠者)
然後用天空隊長克拉格替換暴風城騎士
降費後的隊長COST更低 血更高 心火一波更強
我的看法是:不要幫垃圾牌找出路
更別說你沒武器帶海盜生物是在賣萌?
總不能帶著布靈登騙自己其實是有武器吧?
德魯伊
萬年一套的自然之力+咆哮
最低14點,場上的生物決定你的最高傷害
至於無不無腦跟爭議就交給大家去討論吧
藍龍德的部分(以前還真的有看過)
藍龍+雙月火+啟動揮擊(須降費) 傷害有21(6+6+9)
看起來很猛拉..不過這麼麻煩不如乖乖去咆哮德
自然之力+啟動雙咆哮的傷害還有22點 怎麼看都比較可能達成
衝鋒怪的部分 幾乎不會放 TGT有人用刃牙取代幻影(也是歸著)
而利爪通常都是變嘲諷型態
德有不少的BUFF生物法術卡,使用率都偏低(因為攻擊都加的不夠多)
薩滿
薩滿的爆發也是滿猛的,自殺槌+雙石化武器16點傷害
藍龍配雙轟雷人品爆發也是有個22點
但是上一篇提過了,爛到不行的抽牌讓COMB難度大幅降低
場上生物夠嗜血一波爆發的傷害也很可觀
以前也有炸雞+風怒+雙石化武器的流派
但還是句話 爛到極致的抽牌能力降低了成功率
薩滿爆發的確猛,但是光是抽牌這點就讓他沒什麼爭議了
衝鋒怪的部分,雖然有奧拉基爾 但是費用過高
薩滿除了石化武器也沒有特別強的buff法術
雖然有風怒,整體而言還是比不上炸雞的配合
整理了一下 薩滿似乎無法達到OTK的標準
除非場上的怪真的夠多還要是高攻生物 跟德同理
剩下的三個職業(賊/獵/戰)則是以前或現在戰最兇的職業
法師(冰法爭議也不小拉,現在不吵而已)
賊:
分了幾個流派
最早的Envenom賊(已經消失/OTK)
靠著不斷使用天生技提高武器的攻擊
(以前的賊天生技是裝備1/2匕首 如果你有武器則改為+1攻擊)
最後靠著Envenom(這回合武器攻擊加倍)來進行收尾
Envenom這張卡則是被劍刃亂舞取代
這邊可能有疑問,怎麼有機會把攻擊往上疊而不會被拆掉
就跟炸雞勇者一樣,以前的哈里遜也是張爛傳說(真的)
當然現在環境不同,博物館永遠缺一件死亡之嗜
藍龍賊(高爆發)
靠著藍龍+雙準備搭配邪惡攻擊/剃骨等法術爆發一波
有一陣子流行雙龍賊(紅龍+藍龍)
但是缺點就那樣,你要成功的活到後期
即使賊的濾牌能力不差 剃骨很常在前期用於解場
變成爆發要靠邪惡攻擊,而這張卡前面抓著又很卡手
現在還是有人玩,不過我不太清楚完整的牌組
GVG出的磨刀油不知道有沒有改變 要請有在玩的大大補充
奇蹟賊(OTK)
當年戰的烽火連天的牌組(好啦我承認我也有組)
光是靠著炸雞配雙暗閃三進三出就能打出18點傷害
雙準備冷血/剃骨 或是手上的武器 能打出更多的傷害
我自己再玩的時候,就打出過整整31點傷害
(炸雞三進三出+雙剃骨+手上武器(上毒藥的大刀)
而當時的拍賣師抽牌系統讓賊湊到這些牌並不難
隨著拍賣師的NERF(+1COST)後逐漸消失在舞台上
上個禮拜吧,有在巴哈看到有人分享新的奇蹟賊
(有放入新卡扒手,有興趣可以看看)
我有去加好友觀戰,至於勝率嘛...
我看的時候他還在傳說前300
然後就像溜滑梯一樣,最後一次看到已經掉到1000多了
他本人也有說需要更多的微調 說不定會重返榮耀(?)
刀油賊(高爆發)
GVG的新牌組 靠著南海水手與磨刀油帶來大量的傷害
難度非常高的一套牌
TGT以後勝率似乎不錯(據說吃聖吃的很開心)
不過新卡並沒有強化這套牌 賊目前也算半個新職業
整體來說,除了奇蹟賊 其他的幾套OTK牌組都沒有什麼爭議(吧)
衝鋒怪的部分,南海水手幾乎只有賊會帶
其實南海水手是張超值的衝鋒生物 但是限定武器職業
除此之外,由於冷血與磨刀油 賊的衝鋒生物可以選的其實很多
但是水手還是太好了 大概只有過去的炸雞比他好
雖然布靈登人人可以帶一張,但是水手還是跟賊最適合
獵人:
嚴格來說,獵人跟OTK的關聯性並不太高
應該這樣說,獵人是靠每回合造成傷害帶來勝利
而不是在某一回合突然帶給你大量傷害獲得勝利
除了最早期的放狗獵
最早的放狗效果是讓你的野獸+1/+1 並且獲得衝鋒(1COST)
造成許多獵人會利用低費野獸舖場
再利用雙放狗配合擊殺命令帶走你(很多時候不需要擊殺命令)
舉例 雙森林狼+雙龍鷹+雙放狗 只要6費
但是可以帶來超過20點的傷害
而以前的禿鷹只要兩費 抽排對獵人不算太難
之後的獵人牌組基本上都不是OTK了
不過打臉>解場的玩法倒是沒變
控制獵的牌組一直沒有出來 等以後吧
衝鋒怪配合的部分
獵人有最強的3費衝鋒法術(咦)胡佛
屌打中立的祕法魔像跟狼騎士(職業牌嘛)
過去野獸獵還存在的時候 犀牛也是一張很恐怖的牌
T5準時下帶來的壓力非常大,沒解掉
T6你就看到傳說獅帶著衝鋒撞你的臉
不過野獸獵隨著禿鷹改動而死去 R.I.P 犀牛也沒人放了
放狗的部分,過去設計師有提過 新的放狗設計是讓獵人有更好的AE法術
(除了爆炸陷阱,獵人沒什麼AE能力,你有看過有人放爆裂射擊嘛?)
結果大家都把放狗拿去打臉了(獵人死於解場阿BZ)
而因為放狗的效果 我個人的說法是懲罰舖場
最大的受害者就是新職業薩滿 舖越多死越快
搭配飛刀手阿 森林狼都有很好的解場(x)打臉(O)效果(森林狼很少人帶了)
至於傳說克洛許的部分...
特效滿分實用度0分 登場應該要踩死一個隨機手下才對
以前會被吐槽是因為被炎爆屌打(人家8費10傷 還可以帶兩張)
而身為一張衝鋒手下,克洛許沒有達到標準,8血好像沒什麼用
(撞巨人也活不下來,撞臉你不需要8血)
到了現在還是沒人放(不過被山羊牧人叫出來真的超爽DER)
整體來說 OTK這點獵人沒什麼爭議 吵應該是吵放狗的問題
至於衝鋒怪... 獵人的生物BUFF法術只有狂野怒火
配克洛許可以T10打血喲(結果還是被炎爆打臉)
最後的最後 終於要講戰士了
戰士應該是從以前到現在OTK最多套牌的職業?
紅龍(土豪戰/高爆發)
最早的玩法就是 濾牌抓關鍵牌(血吼/紅龍/衝鋒)
T9以前上血吼不砍
T9準時紅龍噴->衝鋒紅龍+血吼砍 準時收工
(以前的衝鋒是0費法術,這回合賦予你的手下衝鋒)
而因為以前紅龍的設計,這樣不死的只有法師(冰箱)
此玩法缺點就是怕嘲諷怪跟水元速 剩下沒什麼要擔心的
滾石巨人戰(OTK)
也是濾牌抓關鍵牌(戰歌/熊貓/熔火巨人)
血量低於10點
你就看到戰歌+0費熔火巨人衝你臉 衝一次不夠熊貓回手衝兩次
雙熔火+雙熊貓還可以衝4次屌打三進三出奇蹟賊(誤)
火烤戰(OTK)
其實跟現在的奴隸戰很像
不同的在於是利用火占師+命令之吼+衝鋒搭配白沫
用大量的自殘養出大白沫一波帶走對面
提外話這是我最早看到拍賣師當作抽牌引擎的牌組
(衝鋒0費 旋風斬1費 命令之吼2費等低費法術)
以上牌組因為戰歌/衝鋒改動消失
狼人戰
靠著狼人風怒的效果 搭配衝鋒(新)+監工/心靈之怒等
養出大狼人帶走對面
缺點是需要的牌太多 有點像在湊黑暗大法師
勝率不太穩
奴隸戰(otk)
這我就不多說了,板上的大多數人應該都玩的比我多
爭議也一直存在 篇幅很長我就不討論了
(雞奶跟板凳倒是準備好了)
真的要說的話,奴隸戰的優點是它可以有兩波傷害(戰歌在手希望無窮)
加上濾排能力讓湊牌能力大增(薩牧表示憤怒)
提外話,當初奴隸戰不會成型或是被看衰應該是因為戰歌的關係
戰歌第一次改版後,衍生的生物不會獲的衝鋒(有錯指證阿各位大大)
是後來才改成現在這樣的
衝鋒怪的部分,戰士本身因為戰歌/法術衝鋒等卡
造成許多怪都可以衝鋒(你爽連U光也能衝)
老爸這張傳說雖然看起來不太強(8/4/9)
但是戰士很容易自殘生物 通常出場都是憤怒狀態
就變成史上最強老爸 攻擊也瞬間達標 血就當送的吧
TGT的雅立史卓莎的勇士也是張超值衝鋒怪
而OTK牌組對戰士來說一直存在 也吵滿兇的 以後應該繼續吵
戰歌跟衝鋒這兩張牌太難調整了
最後的最後 所謂的OTK 到底一回合該打多少傷害呢?
爐石目前的血量是30血
對我個人而言 一回合能打出15點來說就達到OTK的門檻
畢竟不是人人都有護甲牌,你也不會永遠滿血
一回合打出上限的一半 已經很多了
(自然咆哮一波14點差1 但是個人覺得它達標了,別忘了它只要兩張卡)
而且,上面列出的牌組好像都可以打個18~20點
不知道板上的各位覺得呢? 感謝你/妳的觀看
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大概附註了一下,多數板友的推文都認為OTK的標準是30點
有人可以說一下狼人戰的傷害有多少嘛?
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如是我聞 南地有蟻，形似犬，曰狗蟻
善水，時擾舟行 有嫗乘舟，見槳聚異物
抖槳而告船人
舟行，船人云：「斯狗蟻，孽。偶霸槳」
嫗喜而多予金 船人不知何以賞
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.157.10
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1443100583.A.7AC.html
※ 編輯: torrot (114.25.157.10), 09/24/2015 21:18:16
※ 編輯: torrot (114.25.157.10), 09/24/2015 21:20:14
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那內文應該要改很多了 對了 那早期的紅龍戰還算OTK牌組嘛
雖然它不是造成30點傷害,但是它是不管你血多少都能一回合帶走你
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