[心得] 五月賽季巨人術傳說心得

看板Hearthstone作者 (鍋貼)時間9年前 (2015/05/19 19:25), 9年前編輯推噓78(78推 0噓 35→)
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人權圖: http://i.imgur.com/hiJzMbH.png
(亞服) http://i.imgur.com/t1uMLPN.png
(美服) 牌組: http://i.imgur.com/6jDcxEO.png
(爬亞服的時候憎恨換成軟泥) 本來應該沒有這篇心得文的，畢竟之前某個月也是用巨人術上傳說 不過開實況的時候有板友在問一些細節，外加現在巨人術跟之前比還是變了不少 之前那篇文章大部分的內容在現在都不適用了，所以重發一篇 首先是感想: 巨人術在這個版本好操作很多而且相當強，弱勢對戰不多 比較有爭議的是獵人，事實上現在巨人打臉獵很接近55，打中速是優勢 只要初期血量撐住，進牌不要太爛，很容易就撐到後期逆轉 很多時候我也不確定我的觀念是不是正確，要正確觀念可能還是要找Tom或羅杰 不過我亞服和美服這次都蠻快傳說的(亞服季初沒遇到什麼困難就上去了，美服 五小時內R4上傳說，中間還表到Forsen一場，實況紀錄http://tinyurl.com/k278zup ) 巨人術比以前簡單是因為多了肚肚/補血機器人/黑暗炸彈，少了魂火，穩定性增加 ，加上現在Meta除了臉獵之外，Zoo/快攻法速度普遍變慢，巨人術比較有時間反應 。當然補血架盾的判斷還是很多，這也是我會說我的觀念可能還不正確的原因。 推薦幾個會實況巨人術的實況主: Strifecro, dog, Thijs, Lifecoach，dog是打很快常 常會有小失誤但解釋的非常清楚，Strifecro解釋很清楚不過打比較慢外加算的部份偶爾 會算錯，Thijs很多季都是用巨人爬到歐服前10，Lifecoach應該不用多說。 下面是對各職業心得，最難的對戰是德魯伊和機械薩，其他都是平局以上 因為有些真的比較複雜所以我盡量把我所知道的條列出來 1.戰士 (不管是哪種戰士，我開場其他牌不錯的話會留地獄烈焰) (1)奴隸戰 起手留暮光飛龍、山巨人、地獄烈焰、手牌夠好可以留熔火巨人，細節大概有 - T4先出暮光飛龍看有沒有斬殺或是死咬，如果有死咬的話考慮架看守或是肚肚 - 地獄烈焰盡量扣著，有時候只有兩隻奴隸用黑暗炸彈解就好 - 索瑞森會讓斬殺/旋風斬變0，爆發提早到6費，務必算清楚 - 肚肚可能會讓對面多出幾隻奴隸，出之前務必三思 - 偶爾會遇到三費丟白沫在驚懼海盜/食屍鬼後面的，看到直接貓頭鷹掉(貓頭鷹基本上 在這個對戰中大部分都被拿來沉默看守者或是苦痛侍僧) - 真正奴隸戰打巨人術的收頭技是白沫，我有很多場直接不出爆爆避免直接被一回殺 - 老爸的最大攻擊力是16而不是12(兩個心怒) 算是優勢對戰，盾架起來對面沒斬殺往往不知道能怎麼打，血量算準就好 大部分天梯上的奴隸戰遇到巨人術會打得很侵略，熔火巨人通常都可以出來 確定斬殺用過幾張就ok了。 另外牌組有帶軟泥的話，拆掉死咬奴隸戰會很想哭。 (2)控制戰/龍戰 起手留暮光飛龍、山巨人，其他全換 這個也是優勢對戰，控制戰要打贏巨人要進牌非常順才比較好打 尤其是現在控制戰很多都沒帶貓頭鷹，打巨人更是難上加難 當然遇到真的會打的巨人術也會壓力很大，例如Dog就被Fibonacci連續打死兩場。 我在亞服爬天梯的時候遇到過羅杰兩次，一勝一敗，兩場都打到兩邊快沒牌才分出勝負 羅杰打非常好，包括扣盾猛給巨人(我就是以為他沒盾猛，沒想到他扣著)，還有一直 穩定壓我又讓我不敢鋪場撲太大(怕鬥毆) - 虹吸盡量留給綠龍 - 考慮綠龍卡，對到羅杰的時候我有猜到他有一張夢魘，所以有一回合沒抽牌 (抽牌下去老爸+監工+夢魘我就死) - 除此之外盡量維持每回合抽一張牌，Draw to win - 戰士的斬殺線很高但是很好算，考慮鬥毆和自己不死這兩點鋪怪/補血/架盾就好 - 領主幾乎等於死牌，我幾乎不會出(當然有時候還是會被逼出來)，或是等到對面剩下 五六張牌或是丟過哈里遜才會出 - 龍戰的話，要考慮黑翼墮落者(不過通常影響不大)，奈法要注意給出什麼法術，如果 都不出的話除非真的沒牌了不然別上領主(犧牲契印直接輸) 這週放索瑞森的戰士變少了，所以大部分對戰士的場次都很好算，比較大的變數大概 只有綠龍卡，或是偶爾出現的雙鬥毆戰士 2.聖騎 留死影纏繞地獄烈焰、山巨人、暮光飛龍、手牌夠好可以考慮留熔火巨人 後手可以考慮留黑暗炸彈 天梯上不管是快攻聖或是控制聖通常都沒在尊重熔火巨人的(因為聖騎斬殺線太低) (1)快攻聖 樣本數太少，之前StifeCro那套中速也被證明普普 我遇到的幾場也就見招拆招，頂多少抽一點牌多丟一點手牌防神恩 我覺得開場選牌還是正常選就好，因為實在太少見了。 (2)新兵聖/龍聖 被打成重傷才逆轉回來很正常，但這是優勢對戰，現在聖騎解不了一堆大怪 一視現在通常都只放一張，我覺得比起萬解，偶爾出現的哈里遜往往更可怕 - 第一次萬解之前，熔火巨人別一次丟兩隻出去 - 貓頭鷹留一隻給弗丁 - 現在普遍會放給聖盾嘲諷的那把武器，前幾回合換怪的時候要考慮一下 - 聖騎的斬殺線很低，最常出現的是打到最後差一點傷害自己沒牌，巨人這邊就在防 萬解的前提下維持8~10血量通常就夠了 - 龍聖會稍微麻煩一點，不過也是拖到對面牌打完就差不多了 打聖騎節奏會比戰士快一點，大概兩隻熔火出來的三四回合內會分勝負 3.獵人 開場留死影、黑暗炸彈、遠古看守者、日怒、貓頭鷹、熔火巨人，後手其他牌夠好可以 留飛龍，別留地獄烈焰和補血機器人，這兩張場面崩了也救不了你 (1)打臉獵/混合獵 算是55開對局或是獵人略優 大概前三四回合就看得出來勝負。舉例來說，如果對面成功弄出小黑鐵+里奧克+飛刀 你卻解不掉，每回合就是11以上的傷害，這樣是活不到第九回合的 - 前4~5回合一樣可以抓準時機抽牌，因為受到的最大傷害通常都是對面放到場上的東西 而不是自己傷害自己，所以得想辦法抽出解場牌 - 通常的說法是嘲諷 > 補血 > 地獄烈焰，不過偶爾會出現補血機器人效益比嘲諷還高 的狀況，每次肚肚和補血機器人之前得想清楚要出哪個 - 抓準時間打對面臉，因為回合數是有限制的，必要時甚至連飛刀/野獸都要忽略 - 貓頭鷹通常開場就會拿去沉默科學家了，尤其是現在的Meta太難確定有沒有獅子 - 以前會有魂火自己臉然後雙熔火架盾的美技，現在盡量不要拿黑暗炸彈做這種事情了 因為現在的直傷法術是4張而不是只有2張而已。 - 懶得算最大傷害的話，大概是架盾血量8以上下回合不會死。 - 不一定有印記，飛刀放狗威力沒以前那麼大了 正常來說拖到7回合以後巨人就有機會逆轉了，更不用說一堆場次都是領主出來對面 直接跳的。 (2)中速獵 優勢對局 打法跟對臉獵一樣，不過對面出的怪不會比你的大，冰凍陷阱用日怒/阿古斯/貓頭鷹去測 ，可能會放一張爆炸不過通常不會影響戰局，比較有威脅的大概是炎魔和爆爆，獅子算是 相當好處理的(用盾拖/貓頭鷹沉默/吸)，拖到後面對面沒牌就贏了 - 動物夥伴 = 黑暗炸彈 + 死影 或是 看守架盾 - 伐木機 = 肚肚擋住 - 肚肚 = 不重要，慢慢處理 - 獅子 = 盾架住+沉默/吸掉+掃場 - 炎魔/爆爆 = 很吃運氣，手上沒王牌/吸很不好解，最大威脅 4.薩滿 (1)一般薩/死聲薩/超載薩 樣本數太少，少到我連現在巨人是優勢還是劣勢都不知道(以前巨人很難打，現在我遇到 的幾場打起來覺得都還好 - 考慮火舌 - 考慮閃電風暴 or 蒼藍龍+閃電風暴 - 地獄烈焰盡量留給狼魂 - 考慮嗜血(少見) (2)機械薩 http://www.twitch.tv/forsenlol/v/5170594 4:32:20 我遇到Forsen的那場 劣勢對戰，巨人術很容易5回合內被秒殺，即使你架兩隻熔火對面很可能直接兩個轟雷 把你秒了 開場留 黑暗炸彈 >>>> 遠古看守者 > 熔火巨人 = 日怒 = 貓頭鷹 > 地獄烈焰 黑暗炸彈是拿來處理機械招換師/漩渦打擊裝置/火舌的，沒處理掉大概離死不遠了 - 對面手順你怎麼打都是死(熔岩爆發+轟雷臉 or 末日鎚+石化武器) - 貓頭鷹除了沉默火舌和對面被動力戰鎚buff過的機械之外，開場沉默看守者效果也相當 好(法術解有超載，武器解要浪費石化，火舌解會死機械) - 在我方有鋪場的情況下，優先考慮石化/火舌，機械薩的機械都要下回合才能動所以 不必急著考慮 大部分場次都在垂死掙扎的對戰，偏偏現在天梯上的薩滿大部分都是機械薩。 5.德魯伊 這個對戰我到現在還不知道怎麼打，只能說個大概 舉例來說，開場手牌沒山巨人我會硬幣看守+沉默，但很多人認為這是錯的 我是認為這樣做可以多少開場壓德魯伊，避免第四回合對面已經長到天邊去的狀況 開場留暮光飛龍、山巨人，熔火巨人不用留，後手手牌有飛龍巨人的話可以留地獄烈焰。 (1)咆嘯德 劣勢對戰，巨人術正常來說第四回合才能鋪怪，德魯伊有成長啟動可能已經放大怪上場了 第四回合的巨人/飛龍被王牌/沉默會讓兩邊優勢落差更大，最後咆嘯直接帶走。 打咆嘯德常常會面臨「這樣不會死，但也不會贏的狀況」，舉例來說，手上有肚肚跟爆爆 ，下肚肚可以保證不死，但是要下爆爆才有機會逆轉場面。這種情況會一而再再而三的發 生，打到後來我覺得該賭就是要賭，不然也只是延緩死亡而已。 - 德魯伊的第四回合常常是3/3影子+伐木機，看到這場面地獄烈焰下去就對了，不然那隻 影子會變遊戲後段的惡夢。 - 第四回合先飛龍還是巨人一樣有兩派說法，我是飛龍派的，因為對面看守下去通常沒 辦法處理掉那隻被沉默的飛龍。 - 雖然版上說德魯伊不會讓你出紅巨人，但是我在天梯遇到的德魯伊大部分都沒在管 血量的，甚至遇過我第四回合出山巨人下回合他直接利爪衝鋒撞我臉的。 - 偶爾會出現手牌有地獄烈焰+王牌的時候對面丟爆爆的狀況。這時候地獄烈焰下去很有 可能會可以出雙熔火+架盾瞬間逆轉。 (2)長城德 昨天Savjz, Sjow跟Trump都在玩長城德，今天美服果然出現了不少長城德。通常來說巨人 不難打長城德，變數大概就三個，KT/TC130/王牌。KT不用說，第八回合之後每回合都 要考慮。TC130通常不會影響到巨人的出牌判斷，王牌的話是很多人現在都帶兩張，所以 出牌前得考慮清楚。通常有考慮清楚的話大概可以落在55開上下，但這是在非常確定 對面沒有咆嘯的前提才能這樣做。 在亞服，版友Vecan的長城把我打死兩次，第二場是血法+雙揮擊臉收尾讓我印象非常深刻 。#1LEEM3-L有很詳細的心得， - 看到兩隻殭屍的話有很大機率是長城德 - 覺得對面好像卡手都不太出牌，莫名其妙打掉對面一堆血的時候可能對面也是長城德 6.盜賊 只討論刀油賊，天梯上面只有刀油賊。 優勢對戰，但是優勢沒有以前大，因為刀油爆刀超級痛，我後來放進憎恨者也是為了增加 對賊勝率。 開場留山巨人、暮光飛龍、憎恨者，其他全換。 - 這季我會記對面用過幾張準備，因為一定要把準備+刀油+X+爆刀考慮進去 - 如果對面手上有硬幣，T3硬幣出紫羅蘭會讓巨人術無比痛苦(因為解不掉) - 一樣先出暮光飛龍看情況 - 前幾回合別讓自己手上超過8張牌，不然被悶回來會爆一張牌，最常見的就是後手T5 抽一張牌才出山巨人 - 斬殺線很高，但是不至於算不出來，尤其是現在大部分賊都不帶索瑞森了 7.法師 冰法大概是46開~55開 機械法/節奏法大概是55~73開之間 (1)機械法/喚燄法 開場留 黑暗炸彈 > 看守者 > 貓頭鷹 = 日怒 = 地獄烈焰 > 暮光飛龍 這兩種法師大家應該都很熟，不用多作解釋 - 看守者和貓頭鷹是拿來觸發鏡像體的首選 - 前三回合所有的生物幾乎都可以用黑暗炸彈以及地獄烈焰處理掉，除了喚焰者和煩人 機器人 - 如果場上有龍鰻和學徒，優先殺學徒，快攻法少1法力可以多做許多事情 - 通常都會拖到對面沒牌逆轉，考慮好直擊法術和大法師並維持血量 - 由於快攻法牌組有許多版本，很容易遇到有回音/烈焰風暴/羊的，T4之後出牌之前 要考慮這三個 (2)冰法 留山巨人 > 飛龍 > 其他 - 沉默盡量留給兩隻末日預言者，不要放在苦痛/骰需身上 - 憎恨在破冰箱那回合或是下一回合下，確保對面只能再貼一張冰箱 - 大法師通常做法是直接吸掉，如果被弄出三張火球通常都不用打了 (真的沒辦法就沉默或是直接暗影之燄場上巨人) - 補血機器人在紅龍噴臉或是血量16以下再用 - 跟賊一樣，斬殺線很高但是是可以算的，即使有索瑞森照樣可以算 - 算斬殺線的時候考慮血法 - 考慮硬幣 - 最重要的 - 自己場上的生物是可以沉默解冰的，必要的時候直接沉默掉打出冰箱 另外還有一種斬殺法 - 對面低血量頭上頂冰箱丟末日，這時候直接丟爆爆有機會 直接收掉對面 8.術士 (1)巨人術 開場留山巨人、飛龍、王牌獵人，有貓頭鷹+死影可以考慮留 先手的有很大的優勢，後手的解不掉先手的巨人的話可能就會先吃8傷害 巨人術對戰有兩種打法，一種是正常打，另外一種是維持對面血量降自己血量最後 自己熔火巨人*2+憎恨出來之後一波壓死對面(或是出紅巨人之後變身) 我個人比較喜歡後面的打法，不過在天梯上大部分都使用前者 - 巨人內戰很容易被一波逆轉，逆轉手法不外乎 X+暗影之焰 X=山巨人/火巨人/女王 - 我還是建議控血，不然被雙火巨人架盾變身直接宣告比賽結束 - 如果兩邊都打很慢，我會扣地獄烈焰/黑暗炸彈來當最後收尾(不然最後一定會缺傷害) (2)藍龍術 樣本數很少，我自己打起來是很難打，巨人術打到最後剩下1x滴血被藍龍雙魂火收掉。 不過有玩過藍龍術的人是說巨人非常難打，所以有可能是我自己節奏沒抓好，下個月 可能會用藍龍術來爬梯測試一下強度。 (3)Zoo 開場留飛龍、地獄烈焰、黑暗炸彈、貓頭鷹、上古看守者、日怒。兩種巨人都看情況留 ，如果其他牌太差我會留熔火，其他牌不錯我會留山巨人。 優勢對戰，巨人術是對現今Zoo數一數二強的克制牌組(另外一個剋的是獵人) 現在的Zoo非常過份的一點是充滿著各種不可思議，包括 - 壓倒+恐獸吃掉 - 虛無呼喚者叫出大怪 - 上面兩個加起來 - 小鬼爆破/飛刀+小鬼爆破 - 海巨人 巨人術因為牌組關係，受到上面的Combo技影響最小，同時因為Zoo現在變比較慢 ，巨人甚至有機會在第四回合出山巨人。對戰操作難度其實很低，開場有飛刀當然是 黑暗炸彈掉，有蛋當然是沉默掉，第四回合小鬼爆破之後當然是地獄烈焰掉，之後 紅巨人出來架盾 + 補血就穩了。 - 生物交換現在我都優先考慮壓倒 + X(以前我是考慮黑鐵矮人) - 最大爆發傷害通常是9(壓倒+末日守衛) - 會有一隻貓頭鷹，算斬殺線的時候要考慮一下。 - 偶爾會遇到帶黑暗炸彈或是死影的，這時候斬殺線要提高。 - 小鬼老大、阿古斯、爆爆、海巨人，這四隻優先考慮。 - 另外一個要考慮的是飛刀+爆破。 - 虛無招換者殺不殺要看能不能處理掉出來的大惡魔(末日守衛/馬爾加尼斯) 9.牧師 現在大部分都是聖光炸彈*2 + 死亡領主 + 綠龍 + 古董補血機器人的牧師 送分題，開場留飛龍、山巨人，其他都換掉 - 第八回合開始飛龍出之前務必三思(縮小+卡巴) - 考慮聖光炸彈，這是牧師唯一贏的方法 - 我常常9回合場面還不錯就直接變身了，牧師這個版本仍然完全無法對抗變身 - 吸留給綠龍，死亡領主撞死就好 - 費倫祝福有時間可以考慮一下，第八回合之後要考慮費倫祝福+神聖新星(3)的Combo - 憎恨者對牧師效果僅次於對賊，跟巨人一起壓下去幾乎等於死亡宣告。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.167.141.11 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1432034723.A.5A0.html
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推鍋貼大大
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超詳細跪著推
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巨人給推
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推推
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有鍋貼有推
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好文推
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神
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巨人推
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05/19 19:48, , 13F
詳細推，5小時從R4上傳說太神了！
05/19 19:48, 13F
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05/19 19:55, , 14F
我的巨人術跟你差不多 只是我山嶺只放一張 改放女王
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發現野獸換成軟泥 因為快攻太多了 山領巨人常常卡
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巨人很強 問題在算自己血量和出巨人的方式不好抓
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常常看實況主下的方法和我想的不太一樣 經驗差距
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推
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不放女王嗎？
05/19 20:16, 20F
如果面對很多控制系可放 StifeCro現在的牌組打控制系就很強，女王+雙暗影之焰
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05/19 20:18, , 21F
推
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05/19 20:25, , 22F
原來這套沒Rag.自己玩聖都被巨人放rag搞
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Lifecoach, Trump和Sjow之前的版本都有放 我是因為沒點Rag技能，用了幾次之後怒刪
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05/19 20:30, , 23F
學不少東西 感謝你
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05/19 20:39, , 24F
推詳細
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05/19 20:48, , 25F
推～ 也推薦看sjow的實況
05/19 20:48, 25F
Sjow一開始開爐石實況只有七個觀眾的時候就是用巨人爬上傳說 我最近是沒在看他，但應該也不錯
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05/19 20:50, , 26F
只能推了
05/19 20:50, 26F
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05/19 21:05, , 27F
想請問一下，選牌時怎麼知道對面是哪種打法?
05/19 21:05, 27F
通常都以對方是快攻為前提抓牌 真正選牌差很多的只有術士，其他職業不會差太多
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看職業，然後先擋快攻，通常前兩回出牌就能抓到底
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少數牌比較類似的 可能要看他牌怎麼出才會抓到底
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反正巨人後期很強，前面不要崩的太慘是很穩的
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神奇小樣樣 推
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巨人術愛用者推
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05/19 21:58, , 34F
咆嘯德超討厭 樹人起動雙咆嘯22HP斬殺 術士超難防
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先卡位改天看
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還有 42 則推文
還有 9 段內文
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你打這麼長 就算都是廢話也該給推 更何況都是很有
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見地的東西
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有跟到跟佛森對打的實況 推
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巨人愛好者推，也想知道女王與其他牌的取捨
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※ 編輯: kuonet (76.167.141.11), 05/20/2015 07:04:16
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我知道 我自己也有玩巨人術，我是覺得發現偏長城
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就侵略點賭一把了，畢竟打咆哮如果在那種16~20的血
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量戰鬥也是很難贏
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XD 所以我文章才會寫巨人、惡魔 55開左右 因為可以
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很晚被摸透
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話說現在巨人術真的可以復活了，天敵現在都不強勢
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推超詳細
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推個~想問死影拿掉一張換別的有很大影響嗎?
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現在影響不小 滿街的獵人 少一張死影很慘
推
05/20 11:28, , 90F
超詳細 推！
05/20 11:28, 90F
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05/20 15:23, , 91F
巨人愛好者推個 感謝分享
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參拜鍋貼
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推巨人術
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經典好文 我也是巨人術的死忠玩家 畢竟賈拉克是我
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第一張傳說 只是打到R3~R4而已 沒上船說
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05/20 18:55, , 96F
推 詳細心得分享 !!
05/20 18:55, 96F
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05/20 19:58, , 97F
再推一次
05/20 19:58, 97F
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超詳細
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※ 編輯: kuonet (76.167.141.11), 05/21/2015 04:18:58
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不好意思新手廢問一下....
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有說起手該留的牌，那起手不錯可以...又是什麼意思?
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更正一下 : 手牌夠好可以留哪些哪些 是什麼意思?
05/21 15:10, 101F
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大概是建議留的有留到兩張了,確定有東西出了
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推
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大推鍋貼
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推
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推 鍋貼大細心解說
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推
05/22 03:30, , 105F
推
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推
05/22 12:57, , 106F
推
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推
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跪求開台指導
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推
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本人新手巨人術 推
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推
05/23 15:14, , 109F
臉獵跟機械法哪有那麼好打 大概28波吧
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前期沒炸彈 死影根本輸定了 我被打歪到放了兩張殭屍
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推
05/24 12:39, , 111F
推 R5爬梯嘗試中
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推
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推這篇
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推
09/05 12:14, , 113F
超詳細@@
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