[心得] 奇蹟德牌組分享

看板Hearthstone作者kuonet (鍋貼)時間10年前 (2014/05/22 19:28)推噓31(32推 1噓 9→)

留言42則, 35人參與討論串1/1

之前打太多被罵了所以這篇粗略講一下就好 (1) 前言今天用奇蹟德打上美服傳說了 http://i.imgur.com/DDTif7E.png

名次沒很高之前因為奇蹟賊太多改用巨人術打，但一直在R1~R5之間徘徊(一直被薩滿虐殺) 美服現在算是百花齊放，除了獵人和牧師很少之外所有職業都有人玩，其中尤其以薩滿/德魯伊/賊/術最多，由於巨人術實在卡太久我決定從上季的Token德修改，主要用來對付薩滿以及巨人術，修改微調了五六次之後用了這個版本。前天開實況有觀眾跟我說我的牌組已經有人早先一步創出來了，還打到了EU #2 這是他的實況 http://www.twitch.tv/runningpie 觀眾人數不多，有問題他都會回答，也會詳盡解釋也是因為有人告訴我這牌組可行我才會堅持到傳說他在Reddit的文章，有詳盡解說 http://tinyurl.com/p83czze 換奇蹟德之後的勝率是66%，比我想像中還高很多，第一天從R5打回R2，昨天鬼打牆一直在R1~R2之間徘徊，今天五連勝直接上傳說。總共75場，對各職業勝敗分別是總勝敗勝率註解戰 5 3 2 60.0% 輸兩場一場輸打臉(開場選錯牌)、一場輸kikatz 薩 11 9 2 81.8% 專殺薩滿賊 14 5 9 35.7% 拍賣師+隱蔽就準備投降下一場聖 4 4 0 100% 輕鬆打獵 2 1 1 50% 都快攻德 13 9 4 69.2% 誰先啟動先贏一半術 18 12 6 66.6% 巨人/Zoo大概一半一半，勝率都差不多牧 2 2 0 100% 好打法 6 5 1 83.3% 輸大法師+鏡像*2+秘法飛彈，直接投降總 75 50 25 66.6% (2) 牌組以及適性這牌組並不適合新手，最好有一定的奇蹟賊和Token德基礎再來玩已經有幾個人跟我反應玩了之後掉階了牌組需要對自己剩下哪些手牌以及對面的行為模式非常了解牌組: http://i.imgur.com/h2WhsvY.png

上季我用的Token德: http://i.imgur.com/GlG2AMT.png

差別在於把爆發力換成穩定抽牌，咆嘯剩下一個，加入了月火以及拍賣師如果常玩Token德就會知道最大死穴往往是打到中期之後手上兩張啟動+王牌+咆嘯什麼事情都不能做，奇蹟德改善了這個情況。為什麼會加入月火？月火我現在能想到的就有蠻多用法，例如 1. 破聖盾 2. 配合法傷怪打2，而且蒼藍龍丟下去就可以用 3. 很多怪剩下一滴血可以收尾 4. 配合拍賣師濾牌 5. http://i.imgur.com/7mX11bn.jpg

6. 對面機關算盡剩下15滴血，自然之力+兇蠻咆嘯之後打個我犯錯了然後月火殺了他整個牌組的總傷害並沒有想像中高，要玩不要以為能跟奇蹟賊一樣什麼東西都丟對面臉上就贏了，我有很多場次都是在對面面前抽完牌結果發現傷害不夠直接投降，也因此需要一直去思考如何有效的鋪場、解場、補充手牌，不夠經驗的話這牌組相當弱勢。另外一個缺陷是整部牌就是一個大combo，大部分的牌的功能都是抽牌/加速抽牌(光是抽牌就有骰需*2、蒼藍龍*2、憤怒*2、加基森、血法、知識古樹)，因為這樣設計造成的牌數限制，王牌獵人、軟泥、血騎士、一些傳說我都沒放，這意味著如果沒有場優遇到巨人或是炎魔之類的會直接崩掉(沒辦法用特殊牌偷吃步)。我最近考慮換掉銀白(被對面血騎士陰到不爽)，阿曼尼狂戰也許是個不錯的選擇(可以用月火或是憤怒觸發狂怒，也可以拿來防對面奉獻以及揮擊)，但這還需要測試。整副牌最簡單的觀念是一直鋪場濾牌直到抽到combo為止，但是大部分的情況都不允許這樣做。真正的玩法應該接近於把牌抽完，用大量的抽牌穩定的壓死對面。對戰優勢職業是包括薩滿的各控制系，戰士不用多說，薩滿因為你鋪場不比他慢手牌又補充夠快，最後他會手牌用光場面崩掉而死。巨人術表現也比想像中好，只要不要同時兩隻巨人在場上都有機會，而因為穩定補充手牌的關係可以一直跟巨人術周旋。對戰劣勢職業是盜賊還有開場牌非常好的Zoo。跟Token德不同，這副牌在3費沒有足夠撐場的生物，如果沒有啟動的話前3回合很容易被Zoo拿下大場優(Token有麥田)，接下來就是無盡的滾雪球。盜賊的話我想應該不用多說，德魯伊解不掉隱蔽又沒有足夠有力的嘲諷海幾乎是必輸。總而言之，這副牌組除了盜賊之外沒有大劣的對戰職業，跟巨人術遇到法師或是獵人就可以準備跳game不太一樣。常見Combo: 1. Token德除炸雞和雙咆嘯的所有Combo 2. 拍賣師+月火(0費)+啟動+出怪/法術 <- 把啟動當成盜賊的準備 (3) 對各職業粗略的使用方式因為美服有些職業樣本不夠多，有些我會加入我在亞服的經驗 1. 戰士 A. 打臉戰留小費生物、啟動。全力防守，不要隨便把對面血量壓到12以下，撐過第七回合大概就贏了。要注意的是美版最近開始使用Reddit上面某篇文章的牌組 http://tinyurl.com/pdqcbbx 有兩個鬥毆+兩個貓頭鷹，鋪怪務必注意 B. 控制戰 http://imgur.com/a/hjmIO#VxKX1yt 美服現在幾乎都是這個牌組要注意的就是多考慮蒼藍龍 + 旋風斬/瞬劈/猛擊的組合那隻衝出來的老實說不可怕，通常衝出來都是換你的怪，一換一他也不賺打法跟Token完全一樣，我打戰士習慣拍賣師直接月火臉濾牌如果壓制的好他根本丟不出傳說就死了(或是會看到絕望的老爸衝出來撞你蒼藍龍) 2. 盜賊 A. 生物賊我只有遇過DKMR的某個實況主(A開頭，名字忘了)，反正就比誰兇而已，我記得他被啟動+拍賣師+啟動+血法+月火*2打爛之後就崩盤了(而且我還沒虧牌，他之後根本沒空間疾跑)。 B. 奇蹟賊盡你所能，看到拍賣師+隱蔽就逛個ptt再回來看自己死了沒。如果還有第二次隱蔽直接跳game比較快。 3. 聖騎 A. 快攻聖送分題。這副牌每一張法術牌都針對快攻聖，我打的時候也只有特別注意聖盾怪/血騎士 /一視同仁而已，手牌量的問題不用太擔心，如果你一直穩定解他牌你的手牌量也不會讓他神恩抽太多張(但手牌量也足夠打完) B. 一般型控制聖我只有遇過Zilea還有另外一個中速控制聖，Zilea就不多說了 (Btw, Zilea前天接到了神秘電話 https://www.youtube.com/watch?v=IAE9HILEzC8

) 一般控制聖打起來相當容易，大概第4~6回合他會解場解得非常痛苦，加上源源不絕的補充手牌通常他很快就會被逼出兩個一視同仁，接下來就坐等收工了(因為他只有聖療能補充手牌) C. 巨人控制聖在亞服遇到一場(板友gargoyles)，在美服遇到一場。樣本數不夠多，我只能說我也是臨場反應解，不過運氣很好都有解掉所有巨人最後打贏。要注意的是我不會拼爆發傷害，而是穩穩的補充手牌解掉巨人拿回場優。我必須承認我運氣很好，每次丟雙熔岩巨人的時候我剛好都有解。 4. 牧師大致上還是Amaz的火占/大劍師/暗影牧師流派，卡巴暗影牧師還有一點人在用，瘋狂煉金師已經沒看到過了。這個牌組完全吃死牧師，因為蒼藍龍、利爪、拍賣師都是4攻，紫羅蘭加上野性之力也是4攻，外加神火有很高機率用在拍賣師上，他假如一開始沒擺上大劍師+治療之環接下來會很痛苦。暗影牧師+治療之環是另外一個解法，不過因為手牌量足夠的關係，接下來正常下怪對面仍然不容易拿回場優。 5. 法師 A. 冰法現在的冰法除了紅龍之外還會放大法師。算是職業相剋，因為鋪場的怪會被冰到底，最後紅龍噴臉或是大法師+雙冰矛場上生物就可以準備投了。我遇到的樣本數也不多，贏的幾場最後都是靠法術/看守者打臉不觸發寒冰護體打贏的。 B. 快攻法仍然是主流，但現在快攻法加入了水元素以及大法師，整體速度比之前的版本慢一些。跟上一季一樣，憤怒掉龍鰻，有大揮擊揮臉會很棒，只要不要遇到大法師的話都還有一戰之力。 C. 控制法死光了(一秒) 6. 德魯伊 A. 成長咆嘯德純成長德已經不多見了，現在多的是綜合型 http://i.imgur.com/0FL5nI4.png

請注意這副牌有雙自然之力以及兇蠻咆嘯這副牌強在要優質生物有優質生物，要強解牌有強解牌，算是最全面的牌組。遇到這個牌組要用牌差壓制生物質量的差距，拍賣師、紫羅蘭combo算是整場最大的關鍵。另外由於濾牌速度差異，如果能壓制到對面找不到解法節奏慢下來就贏了。雙Combo 會讓這牌組很有威脅性，一定要確保自己手牌吃Combo之後還能繼續鋪場。 B. 純成長德(Ramp Druid) 還是有遇到，因為生物質量差距太大，算是完剋奇蹟德。要贏必須在前五六回合瘋狂壓制，在他日行者/戰爭古樹開始放之前確保自己的場優，因為如果做不掉之後只會一直被優質嘲諷怪換掉牌差。 C. 中速咆嘯德 http://i.imgur.com/ppiXrcJ.png

<- 紹安的牌組優質生物加上銀白指揮官的組合(不帶野性成長以及雙自然之力)。最近包括Tideoftime、 Puffin都有在用。銀白指揮官強在剛好可以撞死蒼藍龍、拍賣師、無縛元素等等，跟咆嘯搭配也有不錯的適性，速度介於Token跟成長咆嘯德之間的優質牌組。因為一開始無從判斷有沒有銀白指揮官，所以我只能把他當一般成長咆嘯德打。 D. Token德 http://i.imgur.com/GlG2AMT.png

美服現在也是一海票。一堆實況主例如Massansc、Applejacked都有在用，也帶起來了美服使用的風氣。我自己打起來的感覺是前三回合和血騎士決定勝負，前三回合是因為我牌組前三回合沒啟動沒辦法跟麥田對抗，血騎士就不用多說了。如果前三回合對面沒拿下來接下來反而是我優勢，因為對面手牌補充只能靠知識古樹或是憤怒。當然還是要防被一兩回合衝暴(雙咆嘯、炸雞咆嘯、自然之力咆嘯)，不過上季有經驗之後不難防。 7. 獵人只剩下快攻獵了。這副牌對獵人算是劣勢，因為少了雙咆嘯、炸雞咆嘯的爆發，也沒有了麥田這種獵人超級難解的生物，所以打起來跟上一季感覺完全不同。不過好處是獵人已經快死光了，我仍然覺得應該要改成放狗不能抽牌而印記抽一張牌會比較好。德魯伊怎麼對抗獵人我想應該不用多說，考慮對面禿鷹放狗/算印記數量/算最大傷害/猜陷阱打久了應該都知道怎麼應對。我用巨人術的時候打薩滿絕望到希望獵人多一點來維持世界正義殺光這些薩滿 XD (薩滿在2~4回合很容易會有無縛+狼魂，巨人術T4才能出怪，通常已經來不及了) 8. 術士 A. Zoo 相對於Token德偏難打。雖然月火可以解掉士官/女牧師，但是少了T3麥田差蠻多的。同時現今流行的Zoo也進化了，幾乎都會帶精靈弓箭手和黑鐵矮人，後者4/4的體質並不是很容易解掉。大致上打法還是跟以前用Token德差不多，但是整體難度高了不少。另外一個進化的點是Zoo現在幾乎都會帶血騎士，有些還會帶兩隻，上一季我常常在吃 Zoo的盾，這一季我整天被Zoo吃盾。黑騎士還是有Zoo會帶，我曾經有一場就被踩掉利爪直接場崩。 B. 巨人術標準型的巨人術。之前的Token德打巨人術打法是控血->祈禱對面別架嘲諷->咆嘯帶走，相當不穩定。奇蹟德打巨人術勝率至少有50%，只要對面不要同時出兩隻以上巨人就好。前三回合鋪場，第四回合看守者解掉飛龍或是用法術加場上生物解掉巨人，第五回合祈禱他別出巨人，開始鋪場+補充手牌，如果第五回合能順利鋪場之後就是控血打就好。一樣要注意自己血限，別顧著抽牌最後被一波爆發20滴血死。 C. 巨人術(變型) 帶炎魔/女王/凱恩之類的。我遇到蠻多次這種型的，差別是這種型要更注意無面copy 的對象，讓對面copy出凱恩或是炎魔會非常慘。有些這種型的不會帶炸雞，所以血限門檻沒有一般型巨人術那麼高。 D. Kolento奇蹟術大概三四回合看到虛空行者+吸取生命+暗影箭就可以確定是這型。這型的解牌超級多，嘲諷跟補血也多，我到現在還是不太會對抗這種型(不過對面通常也不太熟練，上手難度太高)，如果以後有人研發出改進版變成主流我才會特別想戰術去應對他。 9. 薩滿這季放狗nerf之後美服天梯出現了巨量的薩滿，一開始各種型都有(我曾經被炸雞combo 一回打32滴死)，現在大致上只剩下標準型，奧拉基爾收尾的那種。嗜血有可能會帶，但通常會被奇蹟德逼到用不出來。要注意的是美服現在幾乎所有薩滿都有末日鎚，所以計算剩下石化武器的數量超級重要。大致上打薩滿跟標準Token德差不多，不要想要一波爆發打臉，先乖乖清掉他場上生物圖騰，盡量維持生物5血以上，注意閃電風暴，穩定補充手牌，把手牌抽完大概就贏了。我每次打薩滿都會抽到剩下0~10張牌，對面幾乎都會把手牌完全打完，然後就是凌遲致死的時間了 XD 還是提醒一下，薩滿幾乎都會帶阿古斯以及銀白指揮官，所以場上生物能的話盡量野性成長到五血比較好。拍賣師出場除了抽牌之外也是拿來測試對面有沒有妖術的好機會。美服這季就是誰吃得掉薩滿誰就會上傳說。我就是吃薩滿吃到上傳說的那個 XD (4) 結語結果還是打了很多...亞服我也會嘗試用這牌組打上傳說，目前R3，有空我會實況。有問題歡迎站內信問我，我也尚未熟練這副套牌，如果沒把握的話先用主流套牌爬梯會比較好。回答一下版友C的問題: 為什麼不用奇蹟賊爬Rank? A: 我兩季之前都是玩奇蹟賊，賊也是我第一個60級的職業，但我覺得沒互動的遊戲實在太蠢了，如果Nerf奇蹟賊現在有95%的賊會突然不知道怎麼玩遊戲。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.167.164.5 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1400758119.A.2C2.html

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baba701137

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※ 編輯: kuonet (76.167.164.5), 05/22/2014 19:33:17

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aoe7250350

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我需要國小科展條列標題規定 XD ※ 編輯: kuonet (76.167.164.5), 05/22/2014 19:35:59

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WisestCat

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rr856658

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Kolento遇到的吧但魔法成癮沒隱蔽我覺得是垃圾逼解牌而已

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free120

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※ 編輯: kuonet (76.167.164.5), 05/22/2014 19:44:30

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ykshih

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darkgam

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DARKxSUN

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jk155242

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GG3be0

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mp3w69

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Trystill

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※ 編輯: kuonet (76.167.164.5), 05/22/2014 20:02:31

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ak147

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kefpong

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x12035

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moolover

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moolover

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Motor

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血騎目前能力我覺得有點太誇張，6/6很容易直接決定勝負(而且無關技術?)

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gargoyles

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Muting46

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yufung

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scarbywind

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KMSNY

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很不夠所以需要生物鋪場這是控制套牌不是Token快攻套牌

噓

chunyulai

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不是你:p

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chunyulai

05/22 21:04, , 27^F

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奇蹟賊的問題有兩個，造就了我覺得現在奇蹟賊在某些觀念上的問題我想了很久覺得持續玩下去不會進步才改玩其他職業的 (1) 套牌傷害過高法術+雙暗閃+雙SI7就至少56傷害，造成了現在奇蹟賊即使我看到了很多失誤他還是能打死你的狀況，甚至有些賊也不跟你交換了全部都打臉，反正他不死就好。 (2) 互動性太少，隱蔽某些職業無解這樣不會去了解為什麼牌組要放哪一張牌為什麼冷光魚人在上季季末被拿掉了? 因為巨人術全死了為什麼刺客之刃這季被拿掉了? 因為戰士也死了為什麼上季季末多放了大地之環薩滿? 因為這樣可以輕鬆殺光野獸獵為什麼苦痛侍僧這季也消失了? 因為大家開始放科多了我相信大部分的人都不知道這些原因，但是如果你玩控制系就會去思考這些問題總而言之問題三個: 炸雞隱蔽拍賣師拍賣師改成一回合只能抽兩張之類的會比較好

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chunyulai

05/22 21:05, , 28^F

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我所有賊都有玩，Tempo Rogue打不順的時候會很悶最近玩Freegold的Troll Deck玩得很爽(他今天開視訊了!) ※ 編輯: kuonet (76.167.164.5), 05/22/2014 21:29:31

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kevin01224

05/22 21:11, , 29^F

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kevin01224

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