[心得] 究極訊源--黑膠入門心得

看板Headphone作者 (鍋子)時間1年前 (2022/09/03 00:46), 1年前編輯推噓15(15039)
留言54則, 14人參與, 1年前最新討論串1/1
***************** * 前言一 * ***************** 前陣子想推坑我哥組黑膠, 我:誒誒這二手轉盤只用一萬多耶,上次有心得說ortofon 2m red 可以打贏tt2。 哥:那我幹嘛不買tt2就好。 我:2m red是比較入門的啊,覺得太弱可以買black。 哥:那可以打Dave嗎? 我:...... 哥:那你那套可以打Dave嗎? 我:...... 只是想推個坑還被反殺QAQ 不過他是說在客廳放音響架超麻煩的,打不到Dave的話就不不太想組... 想想也是,黑膠軟體成本滿高的, 以一百片黑膠來說的話就需要五到十萬, 還要買書架放黑膠,而且唱頭還會被地震跟小朋友弄壞, 喜歡的歌還會被炒到五千塊,不打個Dave的話好像誘因不夠大。 (但打不太贏啊...壓力好大...) 最近板上的入門心得,看起來評價滿好的, 分別可以用ortofon 2m red/blue打tt2跟ud701n https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1652336772.A.31F.html https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1658997225.A.38D.html ***************** * 前言二 * ***************** 上次家訪的Dave系統 https://imgur.com/a/T8iqEfw 自己目前的黑膠系統 https://imgur.com/a/n0NbiqA 不加獨立唱放的話,感覺低頻力道不夠,上方音場不夠上方, 後排樂器力道出不來,音場不夠大,整體來說系統等級較低。 但已經高過dac3或店裡試聽的十初頭萬dac不少。 但往好的方向說的話,黑膠系統聲音密度極高,像是無損轉dsd的升級感*n, 這份密度帶來更好的人聲韻味和樂器質感。 加完唱放(avid pellar)除了保持上述優點之外, 音場大幅增加,像是前方的蓋子被打開了,聲音可以自然發散, y軸沒辦法像dave系統那麼高。但空間上聲音極為連續,像是有環境音效。 至於打不打得贏Dave... 我感覺低頻還是不夠力,高音位置沒那麼高, 後排樂器還是沒分的那麼清楚,應該打不贏吧。 那先不管Dave的話,第一次聽我爸的黑膠系統感覺大概是 1. 容易好聲,耐聽舒服。 2. 樂器音色質感高,人聲超好聽,沒聽過那麼好聽的909人聲。 3. 性能遠超同價位訊源,無論空間感,細節,高頻,中頻,低頻。 4. 基於第三點,一定程度上可以彌補擴或耳機的等級差距。 5. 黑膠超扯 打不贏就加入,然後zorin tps-1就出現在我的音響架上了。 ***************** * 組建心得 * ***************** 1. Yamaha A-S1200 為了切數位跟類比輸入,還有未來升級小書架的可能性而買的擴, 犧牲者是RASA,幫QQ 原本覺得as1200的鋼琴滿好聽的,yamaha鋼琴可能是強項, 不過後來聽了一下dac3內擴發現聲底幾乎一樣, 所以就不評論as1200的聲音特色了,哈。 另外,as1200有內附唱放,蹲二手的時候可以撐一下。 還有它的遙控功能是可以遙控的,跟dac3不一樣。 2. Zorin TP-S1 taste cafe老闆人很好的讓我去試聽, 因為RASA被賣掉了,所以當天帶a-s1200過去,重到手有點痛... a. Zorin TP-S0 + ortofon 2m red 試聽的時候設定成mc唱放... 高頻被吃光,低頻瀰漫,人聲細節只比dac3多一點, 令人意外的是我還是好好聽完全程OuO 直接聽老闆的喇叭感覺滿好聽的,定位細節比b組少不少。 b. Zorin TP-S1 + Zorin氣浮臂 + Goldring ellite 炒豆聲比a組合大很多,感覺那個臂太靈敏反而會有炒豆聲XD 高頻跟人聲比組合a細緻很多,但感覺直入a-s1200有些屈就, 直接聽老闆的書架組合好聽很多。 回家之後發現忘記切唱放設定,所以ortofon 2m red的心得無法參考, 又看到板上大大說唱盤不會嚴重影響聲音走向, 所以就直接買Zorin了,超累,試聽真的超累。 3. Grado TLZ 被我爸放置的mi頭,秉著能蹭就蹭的心情就拿來用了。 跟上面那個沒有參考價值的ortofon 2m red比的話感覺細節多不少, 跟dac3比高頻厚實,聲音更像實體。 另外這顆MI頭輸出比mm小一點(5mV-->1.5mV), a-s1200內附mm唱放完全推不開,所以用mc設定, 然後不知道為什麼高頻沒有消失@@ 4. Avid Pellar 蹲了兩個月什麼鬼都沒蹲到,所以借我爸的唱放來寫心得。 如果要拼cp值的話,唱盤可以盡量買便宜一點的, 但需要能調針壓跟VTA,不然唱頭大概沒辦法正常運作。 抗滑的話我把它從最小調到最大都能正常發出聲音, 所以要省點的話不可調應該也沒關係。 唱放偶爾二手價滿爛的,建議買二手。 雖然我抱著這樣的心情浪費兩個月在看二手網站什麼都沒買到。 唱頭會壞,阻尼會老化,建議買新的。 之前在家聽goldring ellite覺得滿強的, 高頻成像很誇張,音場比較大,聽爵士人聲也沒覺得tlz比ellite強, 建議也考慮一下mc,goldring ellite聽起來比tlz明顯的強, 音場大,細節多都是在耳機系統十分有優勢的加分項(自己覺得) 另外avid pellar就能推出mc/mi的明顯差異了(不過用as1200內附的話就建議不要), 所以唱放省一點應該也ok啦,不過唱頭大概沒辦法用超過三年, 所以唱放大家預算好像會抓高一點,為了在唱頭死去前好好對待她QAQ 不知道為什麼印象有人說唱盤不到十萬就太弱, 或是黑膠不到十萬會被五萬的CDP打爆啦... 就...真的不知道為什麼... 不過考慮軟體成本,當主力的話會盡量買好點的器材就是了。 ***************** * 推坑幹話 * ***************** 1. 炒豆聲 剛聽的時候幾乎沒有,聽上面那組氣浮臂反而不少, 感覺敏感的器材比較容易有炒豆聲。 這陣子滿多炒豆聲的,好像是唱頭太髒,正在清理中... 2. 動機 如果有人問我為什麼要買黑膠,主要理由是大件升級太貴。 之前在加煒聽cos d10,高頻跟低頻都有點啊雜, 第一個想到的就是usb輸入端沒處理好,偶爾看看板上高階的系統, 輸入端(usb線材,線電,hub,升頻器,播放器等等的)的處理也不少錢。 如果大家都覺得這是必備品的話就把這些成本加到dac裡面吧, 那剛剛說的十初頭萬的dac也變十五到二十了, 而且試聽幾次感覺升級感不太夠,想想還要把擴跟耳機換掉。 回過頭來再問一下,試聽的時候有聽到令人感動的聲音嗎? 老實說,沒有。器材越聽越貴, 但第一次去耳機店買ad900x的那種感覺已經消失了。 另外是耳機系統的訊源分配比例高很多, 假如組兩聲道的話,預算分配可能是50w dac + 70w 擴 + 50w 喇叭, 那這樣用黑膠省點訊源預算好像也沒省多少。 但如果是耳機系統的話,50w dac + 10w 擴 + 10w 耳機, 只要把dac換成十五萬左右的黑膠,成本就少了一半耶!好划算! 雖然最後應該會兩個同時出現就是了(x) ***************** * 試聽心得 * ***************** 基於前言一的理由,以下心得有加avid pellar。 1. 手蔦葵, Highlights From Simple is Best dac3的是空靈薄聲,像是清亮的人聲飄散在空中和鋼琴對唱。 黑膠人聲多了厚度,聲音不再像從空中傳來,而有實體感。 音響性的部分,黑膠聲音不會像從某個點傳來,而是四周充滿聲音。 人聲延伸好,我很喜歡黑膠人聲牽絲的感覺。 dac聲音會稍微凝聚在振膜附近,黑膠系統的擴散感較好,有能力向前。 黑膠的鼓聲明顯是從下方浮上來的,dac3則是在鋼琴聲稍微偏下一點, 不過像前言二說的,鼓聲沒什麼punch感,也可能單純是錄音問題就是了。 2. Opus3, Concerto for Double Bass and Orchestra 大概是剛買唱盤時候的事了,那時候是直接用as1200內附唱放。 我哥來我家試聽用手蔦葵黑膠, 聽完眉頭一皺,說『這樣能打Dave喔?』, (我os:當然不能啊,在供三小) 所以我就拿出了,登登,我(爸)珍藏的opus3!!! 唯一的感想就是就是...太卑鄙了... 我系統的低音根本不是這樣的, 大小提琴的聲音紋理堪稱無恥,如果有人拿這片跟你說某某系統的音響性很好, 那是騙人的。 3. Carol Kidd, All My Tomorrows, When I dreamed 這次發瘋的起因是因為這首。 909的人聲比較空一點,之前聽d8k pro或HEDD的時候都感覺909中頻這邊細節量有掉, 雖說女聲要營造那種空靈的感覺還行, 但很難體會到韻味或那種充滿感情的聲音。 那時候聽這首,女聲極具厚度富有感染力, 目前聽過耳機系統最好聽的人聲, 從來想像不出來的聲音。 『就這樣吧,數位系統永遠不升級也沒差了,我想要這個。』 然後錢包就起火了rrr ***************** * 小結 * ***************** 好像也沒什麼結論, 不過就推薦看看XD 附個亂亂的系統照 https://imgur.com/a/cCIumB5 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.155.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1662137184.A.702.html

09/03 01:26, 1年前 , 1F
黑膠跟n大系統圖放反了喔
09/03 01:26, 1F
感謝提醒 ※ 編輯: pot1234 (1.160.155.64 臺灣), 09/03/2022 01:39:24

09/03 01:42, 1年前 , 2F
只好直上dave
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09/03 06:44, 1年前 , 3F
直上dave沒煩惱
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09/03 07:52, 1年前 , 4F
買Dave吧 dave 是最便宜的旗艦餒
09/03 07:52, 4F
腎臟只有兩顆,暫時要留著加班QAQ

09/03 08:37, 1年前 , 5F
黑膠大坑,至今不敢碰觸啊…
09/03 08:37, 5F

09/03 08:45, 1年前 , 6F
推心得! (全家都是燒友,Dave太平常了,應該上打 dCS/MSB..)
09/03 08:45, 6F
上打(x) 被揍(o)

09/03 09:38, 1年前 , 7F
我自己覺得,在「究極」上,搞黑膠不如搞盤帶。而且
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是不夠究級沒錯... 但超級訊源什麼的聽起來很low~

09/03 09:38, 1年前 , 8F
黑膠方便不如串流,連cd都方便簡單些~
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反正滿好聽的就找點事做XD

09/03 09:47, 1年前 , 9F
我自己也是黑膠系統弄完整之後原本的數位系統都沒什麼在聽
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09/03 09:47, 1年前 , 10F
直上Dave,串流實在方便,想聽什麼,幾乎是立即享有
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09/03 09:50, 1年前 , 11F
了。盤帶的問題就是軟體來源太少了,不像黑膠一堆復刻廠
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09/03 09:52, 1年前 , 12F
恭喜入黑膠坑
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※ 編輯: pot1234 (1.160.155.64 臺灣), 09/03/2022 10:16:51

09/03 10:53, 1年前 , 13F
也是 盤帶都那幾個人在搞,他們要是不搞了,盤帶機就
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09/03 10:53, 1年前 , 14F
準備入櫃了
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09/03 11:49, 1年前 , 15F
媽媽表示:
09/03 11:49, 15F
一個覺得很扯,但三個的話就習慣了(x)

09/03 13:26, 1年前 , 16F
搞盤帶才是自殺 片子很容易壞要保養 每次聽還要捲帶
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09/03 13:26, 1年前 , 17F
磁頭也是會髒 還要定期校正 片子超難買超貴
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09/03 13:27, 1年前 , 18F
嫌黑膠麻煩的人 千萬千萬不要碰盤帶 麻煩很多倍
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09/03 13:29, 1年前 , 19F
但是好聽度沒有很多倍 我還是覺得黑膠才是比較合理的折衷
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09/03 13:34, 1年前 , 20F
至於為什麼用 MC 檔可以聽 TLZ,因為他內阻夠低,只有
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09/03 13:34, 1年前 , 21F
70 ohms,而一般的MM 是好幾百
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感謝解釋,內阻跟輸出阻抗的影響還在理解中XD

09/03 13:36, 1年前 , 22F
至於OPUS3 的確那算是比較偏發燒的唱片,但必須強調
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09/03 13:37, 1年前 , 23F
弦樂器是黑膠的強項,這是再高級的數位都打不贏的
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09/03 13:38, 1年前 , 24F
可以說是無限量級的等級 所以並不能說是作弊
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09/03 13:38, 1年前 , 25F
這也是為什麼弦樂器的黑膠片都比其他種類貴很多很多倍
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09/03 13:40, 1年前 , 26F
再來就是音響性 尤其是音場跟解析方面 MC 會比 MM 強很多
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09/03 13:40, 1年前 , 27F
而且也很考驗黑膠參數的設定跟調整 魔鬼就在這些細節中
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09/03 13:41, 1年前 , 28F
都到位了之後 你會發現 DAVE 連他的強項都很難贏
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09/03 13:51, 1年前 , 29F
盤帶買來就是要拷貝啊...然後原版收起來~
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09/03 13:52, 1年前 , 30F
不過即便是CD或串流,我到現在也不敢說所有的資訊都榨
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09/03 13:53, 1年前 , 31F
出來了...
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09/03 13:54, 1年前 , 32F
所以討論資訊量意義大概不大...專心在自己現有系統上
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但感覺換唱頭跟換dac的升級感滿接近的,然後我的情況換唱頭比較便宜XD

09/03 13:54, 1年前 , 33F
再進一步,應該比較實在點
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※ 編輯: pot1234 (1.160.155.64 臺灣), 09/03/2022 15:07:04

09/03 16:40, 1年前 , 34F
黑膠跟CD的mixing/mastering有不同要求嗎? 只知道串流現
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09/03 16:41, 1年前 , 35F
在似乎就是依照不同平台規範來調了?
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09/03 16:42, 1年前 , 36F
我剛剛查了一下 A-S1200 的 MC 檔輸入阻抗也只有 50 ohms
09/03 16:42, 36F

09/03 16:43, 1年前 , 37F
用 TLZ 的話是不太行。不過你好像是接 AVID 對嗎?
09/03 16:43, 37F

09/03 16:45, 1年前 , 38F
AVID的輸入阻抗好像是用插電阻的,理論上是有個幾百比較
09/03 16:45, 38F

09/03 16:45, 1年前 , 39F
穩當。一般理想狀態是內阻的10倍以上。最差的話至少三倍
09/03 16:45, 39F
之前看網路上是推薦15k歐來推tlz, 不過1200內附的mm唱放比mc推的更差一些,平常是用mc。 是也很想買個2m系列規格感覺比較正常,但想說先蹲唱放。 AVID的話試聽的時候沒另外插,是用default 47k歐。 ※ 編輯: pot1234 (1.160.155.64 臺灣), 09/03/2022 18:41:39

09/03 18:47, 1年前 , 40F
CAROL KIDDS那張本來就是難買黑膠發燒天碟 你爸很會買
09/03 18:47, 40F

09/03 18:48, 1年前 , 41F
我只有CD 黑膠收不到 我覺得越細的唱針 炒豆聲越小
09/03 18:48, 41F

09/03 19:01, 1年前 , 42F
KIDDS算是LINN唱片公司的發燒一姊 黑膠CD錄音都超棒
09/03 19:01, 42F
他三十年前開始收黑膠的,什麼都買得到,而且很便宜QAQ

09/03 19:39, 1年前 , 43F
我覺得不要買2M 了啦 要換就買 MC 唱頭了吧
09/03 19:39, 43F
目前是這樣打算的,不過時間應該在唱放之後。 對a-s1200內附唱放一點信任都沒有, 而且唱頭打算買一手的所以可以挑規格XD

09/03 19:49, 1年前 , 44F
用過2M換DL103算大升級 DL103斷針 買中國老鵬MC100
09/03 19:49, 44F

09/03 19:50, 1年前 , 45F
細節層次大升級 炒豆聲也少非常多 DL103換老鵬MC100的
09/03 19:50, 45F

09/03 19:51, 1年前 , 46F
針 細緻度層次也升級 不過DL103聲底還是比MC100厚
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09/03 19:53, 1年前 , 47F
DL103R跟DL103比較過其實差異不大 MC100 6千上下算是
09/03 19:53, 47F

09/03 19:53, 1年前 , 48F
CP值超高的MC唱頭
09/03 19:53, 48F
感謝推薦。目前打算先蹲台唱放,規格有對上的話會考慮。

09/03 19:57, 1年前 , 49F
你是說 老彭 吧?
09/03 19:57, 49F

09/03 20:00, 1年前 , 50F
不過MC100改款MK2 價格已經快9千 提升了中頻厚度 確實
09/03 20:00, 50F

09/03 20:01, 1年前 , 51F
MC100缺點就是中頻較瘦 但一樣9000預算103跟MC100MK2
09/03 20:01, 51F

09/03 20:03, 1年前 , 52F
我還是會買MC100 MK2 (對啦是老彭) 目前這兩顆輪流聽
09/03 20:03, 52F

09/03 20:04, 1年前 , 53F
目前的聲音聽片況錄音好的黑膠 一點都不輸定價80萬的
09/03 20:04, 53F

09/03 20:05, 1年前 , 54F
LINN KLIMAX DS3 唱頭算半消耗品 不想買太貴的
09/03 20:05, 54F
而且老闆說新手很容易弄壞唱頭,先拿TLZ練習XD ※ 編輯: pot1234 (1.160.155.64 臺灣), 09/03/2022 21:56:13 ※ 編輯: pot1234 (1.160.155.64 臺灣), 09/03/2022 22:19:53
文章代碼(AID): #1Z4ZDWS2 (Headphone)