[心得] ES Lab ES-R10 歌劇姬

看板Headphone作者 (Purplesky)時間2年前 (2022/01/10 23:01), 2年前編輯推噓22(22024)
留言46則, 22人參與, 2年前最新討論串1/1
ES LAB ES-R10 歌劇姬 ═════════════════════   型式:封閉式大耳罩  耳機線:可客製 如:HD800出入線端 實際售價:10800人民幣   官網:https://zh.eslabhk.com/ 備註:可詢問購買ES-R10及維修SONY R10事項    對方是香港人中文即可溝通 https://i.imgur.com/UzCXM50.jpg
https://i.imgur.com/fNgWLu4.jpg
https://i.imgur.com/qIKNNiP.jpg
起初我以為這支耳機只是某個燒友自己DIY出來的 當巴哈的 瘋狗大 第一次問我要不要聽時 我還真的沒什麼動力 (覺得完全不能推坑有什麼意思-.-) 後來知道他是正常販售的才有一點興趣 而且專利權也過了會比較沒有疑慮 再來真正讓我提起興趣的是巴哈駱駝大發文時的討論裡提到以下的事: 1.這家開宗明義的就說「我們沒有任何調音理念」 唯一的參考準則是SONY MDR-R10 不打算加入任何有關自己的調音和修正 2.製作者可幫人整理正版R10 3.巴哈版主「任天堂任人姦」起初以為這支是HIFIMAN的R10 他說了這樣的事: 這是SONY R10,直接對木殼做大量開孔跟高低梯度差,讓氣流跟腔體表現最佳 https://truth.bahamut.com.tw/s01/202112/147e9544bc37add32ed112c1fa8b9a8c.JPG
這是Hifiman官網的 R10 宣傳圖,差在哪應該很明顯 https://truth.bahamut.com.tw/s01/202112/414f44b41ce1ffa13fd568ecd8a713d9.JPG
後來瘋狗大才指出誤解的地方 原來這支不是HIFIMAN出產 https://i.imgur.com/3wJpMwf.jpg
https://truth.bahamut.com.tw/s01/202112/a7f4d7fb6898409305ae318c447ad76a.JPG
總之看完上述這些討論之後也開始有了些興趣 然後因為我也沒有玩過SONY MDR-R10 我不確定這支耳機還原到什麼程度、能不能直接代表R10 所以發表心得時的心態我是把他當成一支獨立耳機來看 她哪邊像誰我就提哪邊 而不是說心理上預設就把他們當R10 這點先說明一下 [幕間] Z7M2:「姊!!我剛剛看到一個人跟"我們"有點像耶」 Z1R:「妹~我、在、這、裡」Z1R雙手交叉顯得有點無奈 ESR10:「....?!」 ESR10轉過身看到這對姐妹後自己也有點嚇一跳 雖然對方與自己有著完全不同的風格但神韻上還真是有神似之處 Z7M2:抱歉認錯人了... Z7M2:我是熱音社MDR-Z7M2,她是我姊MDR-Z1R。我們正要去社團 ESR10:沒事的~有找到人就好。我是歌劇社ESR10 三人道別後 Z1R:ES...R10嗎? ESR10:MDR...嗎? Z1R/Z7M2/ESR10:還真的有一種莫名的熟悉感 [概觀] 在我系統上大概長這樣 縱向 □□□ 高音 ■■■+ 女聲 ■■■■ 男聲 ■■■+ 中低 ■■■■ 低音 ■■■+ 空間 □□□□□ #三格的縱向表現大約是主流旗艦微弱的存在(差別在定位上的明確感和深遠呈現) #五格的音場/空間感 是目前聽過封閉式耳機中最大的(到HD800s的程度) #能量與空間關係還有不少留白 這讓整體很有寬鬆感 #女聲比男聲強調 所以是女生性別的耳機 #會有封閉式耳機低音量感虛盈起伏較大的情況(但還是有一格多的容量可容納) #這個空間規模 當畫面感滿頻時其實會很有王道感 順帶一提Z1R和Z7M2大概長這樣 SONY MDR-Z1R   MDR-Z7M2 縱向表現 □□□+   □□(+) 高頻量感 ■■■■  ■■■ 中頻上段 ■■■■+  ■■■+ 中頻下段 ■■■■  ■■■+ 中低音域 ■■■■  ■■■+ 低頻量感 ■■■■+  ■■■+ 音場寬度 □□□□〉 □□□□ [ES-R10] 整支耳機的聲音結構蠻像在歌劇廳看歌劇的感覺 人聲(尤其女聲)較突出但是背景有一個龐大的樂團(即空間感)在撐腰 會小程度的強調主從感 當女聲開口時會有稍大的結像比例讓她為主角 而當樂器齊奏時這個主從感則自然落在弦樂群和管樂群上 這剛好讓整體的主從感降低而不會太過強烈 像這種特質除了Z1R本身也有之外 近代比較典型的就莫過於adx5000這支耳機了 只是adx5000在程度上會更高 說起來這兩者還真的很像是演歌和歌劇的差別 ESR10/Z1R在規模感上會更大器 演繹上總給人很大方的感覺 ADX5000則深度聚焦在女聲身上 風格上則較為內斂含蓄 然後從各類音樂聽下來 我覺得這支耳機的原音樂器有特別強的傾向 主要是他把木質樂器箱體共鳴的部份呈現的非常非常漂亮 程度的話我覺得木吉他跟GRADO有得拼而且小提琴也不輸AKG 這部份可說是讓我驚豔感十足 當然弱的地方也有 像是電音樂器(貝斯、電吉他、keyboard)、重低音這方面會有一點戰戰兢兢感 比如說一些空間效果會跟他的腔體殘響再次疊加而有程度太過的感覺 或是電貝斯/電吉他在較慢速的歌曲中也有消化不了的現象 雖然並不是每一首都這會這樣 可是小地方持續的累積起來就會讓人覺得不太穩定或是有挑歌的傾向 跟他很像的耳機我覺得落在Z7M2和Z1R之間 就連素質也差不多是在這兩者之間 從Z1R的面向來看的話 我覺得幾乎可以把她想成是Z1R的木殼化 Z1R追求的是聲音的迫力和更為華麗的空氣感營造 而ESR10則是著重在能量感的舒適性以及較為華美的殘響塑造 他們之間會有一點像GRADO PS系列和GS系列的關係 而從Z7M2的面向來看的話則有一點像有了空間感的Z7M2 一方面她保留了Z7M2中音的一些鬆散美 另一方面則多了Z7M2較沒擁有的空間感和一道木室氛圍 特別提一下木室氛圍 這個東西我覺得是ESR10一個蠻重要且獨特的概念 他會大大小小的去影響到整支耳機所有你說的出和說不出的地方 在你一開始聆聽的時候你可能會覺得有一股濃濃的木腔味 但是當你習慣他之後 你反而會開始覺得許多樂器都是用木頭做的好像有他的道理在 因為有一些共振關係還是要保留這個味道會比較道地 接著從三方面來看的話 這三支耳機的女聲都是特別好聽、比較突出的那型 並且聲音都會試圖跟封閉式這個空間架構作高度結合 他們會用更華麗的方式去呈現聲音在空間裡的關係讓聽感更有豐富感 雖然最後的表現方式仍因腔體構造和留白關係的不同而有所不同 但我認為在內涵上已有非常相似的脈絡 最後也提一下標題 歌劇姬 的設定 「姬」 各耳機詳細的耳機角色設定可參考這裡: https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5333543 代表的是整支耳機的人聲蠻明顯是女生的線聲特質 聲音會有下段溫暖上段通透的樣貌 嚴格來說不太像是「女毒」屬性的毒感 她單純就是有著聲音端正的好歌喉 幾乎不需怎麼調整就會讓人覺得這支耳機是女聲蠻好聽的走向 這裡同時可以注意到她既非是厚嗓路線且也不是高擴散感或染很大的那種感覺 她還是會保有程度以上的穿透感和條理感好去因應小提琴的演奏表現 「歌劇」 代表的是歌劇院廳的空間觀感以及較相似的詮釋追求 大概是不插電的管弦樂以及聲樂為主體的美感追求 「歌劇」「姬」 合起來的話則可以把她想像成是一齣歌劇裡一位花腔女高音的出演段落 有點像魔笛這部歌劇中夜后的一片段 她也許不是魔笛的劇本和夜后這個人物 但她會是擔任出演一部管弦樂歌劇的女聲樂家 這裡就是我在「幕間」的設計對白中想要表達的其中一個概念 她和Z1R/Z7M2雖然有神似的地方但他們終究有不同的舞台和風格 [音樂適性概觀] ☆優異 ○可以 □勉強 △注意 X死亡 大編制交響(樂器協調): ☆-? 小編制演奏(樂器質感): ☆ 搖滾及金屬(低頻表現): ○-? 低強度且較重視女聲 大眾流行樂(人聲韻味):#○~☆ ACG曲風(人聲甜度):#○~☆ 爵士樂表現(場地氛圍): ☆ 輕音樂類型(低負擔感):#○-1 吃錄音 #:遇插電樂器會有一些不可預期的亂流感 所謂的不可預期是他會受到音樂和你系統對聲音控制力的不同而有所不同 比較理想的狀況是: 1.你本來聽的音樂就比較多不插電歌曲 2.你本身有玩過低音蠻多的封閉式耳機經驗 大致上的亂流感皆是封閉式耳機的通病而不是只有這支耳機才會這樣 可仍然還是有一小部份是由於這支耳機本身的設計所產生的奇怪感 交響樂 我印象中交響樂的部份只有陸歐三大家我給到☆之外 其他的耳機幾乎都是○的架構 但這支耳機他不管是畫面上的整體感、樂器編排和樂器群深度上的表達都蠻好的 所以我就直接給他☆架構 她讓我很驚豔的地方是她的管樂群和弦樂器群有素質相當的感覺 而不會說微偏上就讓弦樂和管樂的差距過大 至於扣分的地方是空間上的殘響這件事 他會有一點像是在歌劇院廳聽交響樂的感覺 雖然並不是說不可以 但會有小部份的空間殘響會跟樂器上的追求不太同調而有一些怪怪的感覺 這裡可能就要看你的接受程度而有-0 ~ -2感 但大致上我覺得這些地方都還是可以透過持續聆聽讓聆聽習慣去作補正 待有點習慣(覺得不那麼怪)之後 會發現他的樂器群深度表達會比較想像中的更有料 尤其管樂的地方 我一開始是把焦點放在弦樂上 但後來愈聽愈覺得他的管樂器(中低音管)遠比想像中的更有意思 差別就差在低頻振動以及空間關係有別的耳機較難表現出的東西 爵士樂 雖然有覺得鋼琴這個樂器有太過強調上半部(也就是清脆感)的跡象 不過除此之外 爵士樂整體而言可說是非常、極端的好聽 他除了空間氛圍上的塑造感超相搭之外 DOUBLE BASS那低音泛音也漂亮到會讓人覺得醉 所以不管是臨場感或是音樂性而言對我來說都非常的棒 主流音樂的部份 女聲為主的音樂會依不同的聲線歌手而有通透感較多/溫暖感較多的不同配重 (即之前的提到的女聲下段走溫暖上段走通透的特質) 但大致上都非常好聽 好聽的原因一方面歸究於剛剛提到的端正好歌喉 而另一方面則是量感跟空間的關係相對較溫和而有整體舒適的感受 剩下的部份就是男聲和一些電子樂器在左右整體觀感 男聲的話 整體而言會比較普通一點 雖然部份的男聲仍然會被木殼殘響眷顧到讓聲音富有磁性感 可是另一大半的男聲還是會微泛點娘腔和直白感 這讓男聲在演繹上還是有相對失色的感覺 搖滾和金屬 雖然可以做到舒適聆聽可是若論起深度樂趣她就還好 多少還是要看音樂裡有沒有"女聲"救援 讓填滿度更高而達到愉悅感 然後鼓這個樂器下潛雖然不特別深沉 但本身沒什麼問題 特質上會跟Z1R和Z7M2還蠻像 都是高速、高彈跳感而且打擊點也略大一點的呈現 主要是貝斯這個樂器 這支耳機頗看這個樂器的臉色 遇到太過慢速或是高量的貝斯聲時 會變成低強度、低深度和高量感的一坨低音能量充斥在空間中造成混濁 因此金屬樂或是高節奏的音樂會比較適合他 而且也還蠻好聽 但是慢搖滾或是比較偏流行的搖滾樂就相對容易崩 其他比較可以補充的地方是 我覺得這支耳機遇到錄音好的原聲樂器演奏都有特別強的傾向 探其原因我認為主要的影響點是: 在有好的錄音品質時他能將那些細膩的泛音與他的腔體設計作更深入的結合 比如說爵士名盤Take Five裡一開始 那打擊樂的泛音和振動感份量之多就漂亮到一個嚇人的地步 其他像是一些無伴奏版的小提琴曲目也都有著很漂亮的音色和空間感關係 最後你大概可看一下我上表中星星的部份大多都是落在女聲和不插電歌曲的類型 這兩個要素我覺得是這支耳機最迷人的點 它不僅僅是好聽而已 她還擁有其他耳機所沒辦法呈現出的獨特性 總感 我覺得這支耳機的聲音蠻讚的 幾乎不用花太多心力他就能在一開始時用更大的程度去帶到 「女聲好聽、樂器好聽以及空間殘響和能量舒適」等多項要素 算是很標準的好聲木殼耳機 然後對我個人來說 (就是以有比較深度的去玩過Z1R的立場來說) 她給我的感覺真的就像善值很高的Z1R 說ESR10、Z1R、Z7M2這三者之間沒有血緣關係我還真的不願相信-.- 雖然說從大方向來看他們的取向和風格的確不太一樣 可若從很多小地方來說的話他們實在有太多眉眉角角的地方有神似感 她和Z1R的不同講通俗一點 就很像是同一歌曲的插電版和不插電版的不同 之後就看你怎麼去運用這些特性讓各自達到聆聽上的最高樂趣 其他備註: 覺得跟Z1R和Z7M2一樣若能讓男女聲趨於平衡更會更好聽 感覺上較適合中性→微厚←稍厚這一區間的聲底搭配 是不用到三頻全均的地步 微微帶個女生特質的程度應該更棒 以上就是我的觀點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.92.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1641826871.A.D6F.html

01/10 23:03, 2年前 , 1F
寄給我聽XD
01/10 23:03, 1F

01/10 23:25, 2年前 , 2F
先來推個
01/10 23:25, 2F

01/10 23:25, 2年前 , 3F
擬造量產型上古神器(?
01/10 23:25, 3F

01/10 23:31, 2年前 , 4F
感覺蠻讚
01/10 23:31, 4F

01/10 23:39, 2年前 , 5F
這隻好好聽 好喜歡他的殘響
01/10 23:39, 5F

01/10 23:43, 2年前 , 6F
這隻滿有特色的 可以知道彈奏者力道如何 鋼琴或其他樂
01/10 23:43, 6F

01/10 23:43, 2年前 , 7F
器 力道大時音色就特別響亮
01/10 23:43, 7F

01/10 23:49, 2年前 , 8F
好奇哪裡可以買到?
01/10 23:49, 8F
https://www.eslabhk.com/ 這個的樣子~希望沒給錯 我還沒去爬任何文 後續還會作小修正 怕觀點被影響

01/11 00:06, 2年前 , 9F
等等,R10震膜不是停產了,怎麼"復刻" ?
01/11 00:06, 9F

01/11 00:06, 2年前 , 10F
10600人民幣的價位 以DIY商品來說不太行呀
01/11 00:06, 10F

01/11 00:09, 2年前 , 11F
推文可能會得罪人,不過就我所知,養樂多跟Sony合作的生物
01/11 00:09, 11F

01/11 00:10, 2年前 , 12F
振膜停產幾十年,再加上這東西也有壽命問題,不太可能去弄到
01/11 00:10, 12F

01/11 00:10, 2年前 , 13F
原裝單體來組裝,比較有可能是中國自己廠商的生物振膜技術
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01/11 00:11, 2年前 , 14F
17年的時候有聽說中國廠商也弄出醋酸菌振膜技術就是
01/11 00:11, 14F
哦T大你認真了>< 這當然無法作到100% 就只能儘量而已 看到他有把木殼上的高低差刻痕作出來就小感動了 其他比較的話可能要看官網和其他人的文了 我也沒玩過真R10 無法比較他復刻的程度到多少 總之把他們當作獨立耳機來看會比較好

01/11 00:48, 2年前 , 15F
R10腔體背波繞射的處理很有意思 :D
01/11 00:48, 15F
蠻難得看到裡面

01/11 01:28, 2年前 , 16F
看起來至少比男人家那鬼東西有誠意多了,不過不知道直接
01/11 01:28, 16F

01/11 01:28, 2年前 , 17F
跟R10的對比如何
01/11 01:28, 17F
真的有覺得誠意

01/11 01:42, 2年前 , 18F
真R10好像當年台灣這邊的玩家也有好幾個?不過那些人現在
01/11 01:42, 18F

01/11 01:43, 2年前 , 19F
大概都銷聲匿跡了吧
01/11 01:43, 19F
作古了 但有一天就輪到我們了-.-

01/11 01:56, 2年前 , 20F
巴哈那邊好像有真R10的文章過(?
01/11 01:56, 20F

01/11 02:03, 2年前 , 21F
恩啊 Pioneer大戶SS大有發表過
01/11 02:03, 21F

01/11 05:53, 2年前 , 22F
推心得 真希望索尼自己推隻復刻 或是致敬的生物振膜
01/11 05:53, 22F

01/11 05:53, 2年前 , 23F
新旗艦了
01/11 05:53, 23F

01/11 07:00, 2年前 , 24F
外殼都是配合單體特性來設計的,單純把外觀做的很像就
01/11 07:00, 24F

01/11 07:00, 2年前 , 25F
只是騙錢的東西
01/11 07:00, 25F

01/11 07:27, 2年前 , 26F
萬一後續你接觸到真r10標題要怎麼下www
01/11 07:27, 26F
沒這麼容易 太貴重的話我還是會推掉止損的

01/11 07:44, 2年前 , 27F
復刻作者在香港幫人維修R10,他自己也有一隻R10
01/11 07:44, 27F
我竟然忘了提這事 我補在內文裡

01/11 07:50, 2年前 , 28F
Sony如果願意復刻R10應該可以賣得不錯
01/11 07:50, 28F

01/11 08:18, 2年前 , 29F
好耳機幫推
01/11 08:18, 29F

01/11 08:18, 2年前 , 30F

01/11 09:17, 2年前 , 31F
推911大優質心得~木殼好漂亮@@
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01/11 09:17, 2年前 , 32F
樓上a大那是甚麼!!!!!! R10本尊嗎!!!???
01/11 09:17, 32F

01/11 09:33, 2年前 , 33F
ph大,ac大的那是hifiman的R10
01/11 09:33, 33F

01/11 09:40, 2年前 , 34F
最左邊還有一副
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01/11 09:40, 2年前 , 35F
不過看Head Band應該是擬造R10 不是本人
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01/11 09:48, 2年前 , 36F
是的,最左邊的也是ES-R10哦
01/11 09:48, 36F

01/11 09:51, 2年前 , 37F
https://reurl.cc/rQgX9Z 這篇就esr10耳機作者初燒總
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01/11 09:51, 2年前 , 38F
自己的
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01/11 09:59, 2年前 , 39F
@action6846大,你普查時還沒有這支耳機呦XD
01/11 09:59, 39F

01/11 10:57, 2年前 , 40F
@911大,上個月剛入手的,還在煲機中
01/11 10:57, 40F
a大是從很久以前就玩耳機了嗎? 看你選的耳機好像都是落在r10這一時代

01/11 19:32, 2年前 , 41F
哇,好癢,但這價格有點高啊…
01/11 19:32, 41F
價格確實高了些 不過很好聽XD

01/11 22:40, 2年前 , 42F
Z7出現前一年開始碰sa系列的
01/11 22:40, 42F
了解~

01/11 22:42, 2年前 , 43F
看完有點癢+1 XD
01/11 22:42, 43F
需要我推你一把嗎XDD

01/12 00:07, 2年前 , 44F
老耳機要配老系統才好聽,把MDR-R10拿到現代系統可能沒優勢
01/12 00:07, 44F

01/12 00:08, 2年前 , 45F
而且那時也沒有幾個同價位的對手(爆
01/12 00:08, 45F
實在沒有老機可以測 我自己也蠻想這樣搭看看

01/12 22:58, 2年前 , 46F
有點癢+1 歌劇部和熱音部我全部都要www
01/12 22:58, 46F
買! ※ 編輯: purplesky911 (1.161.98.21 臺灣), 01/15/2022 03:10:31
文章代碼(AID): #1Xt4etrl (Headphone)