[討論] 電腦可以用手工搭棚嗎?

看板Headphone作者 (.....)時間8年前 (2016/04/09 21:00), 8年前編輯推噓18(19推 1噓 61→)
留言81則, 23人參與, 最新討論串1/1
忽然有個奇怪的想法 如果把電腦主機板上面的元件，一顆顆拆下來， 然後用純銀或單晶銀機內線用手工搭棚的方式組裝起來， 不再是透過電路板上的細細薄薄的銅箔導電， 這樣的電腦拿來作為數位轉盤， 會發什麼什麼事情呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.42.75.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1460206817.A.8E7.html
推
04/09 21:05, , 1F
等你開心得文
04/09 21:05, 1F
我只是想想，我功力沒那麼強啦
推
04/09 21:07, , 2F
只會發生兩件事 1.成功開機 2.成功燒機
04/09 21:07, 2F
有道理!!
推
04/09 21:08, , 3F
多餘長度的線變成一根根天線然後所有數位訊號都變成 0
04/09 21:08, 3F
→
04/09 21:08, , 4F
1 難分的雜訊
04/09 21:08, 4F
原來如此，所以吸波和屏蔽接地隔離是一定要做好！！ 另外元件和線的制震也是重點吧!?
推
04/09 21:09, , 5F
SMD你搭看看啊，手工焊點就比接腳大顆了
04/09 21:09, 5F
→
04/09 21:10, , 6F
有困難 生產線焊接不是手工焊接可以比的
04/09 21:10, 6F
這應該得先練習，就像外科醫生縫豆腐那樣
→
04/09 21:12, , 7F
而且CPU要如何散熱也是問題
04/09 21:12, 7F
→
04/09 21:14, , 8F
還有主機板上的線是黃金 不是銅 黃金延展性之王 比銅好
04/09 21:14, 8F
→
04/09 21:15, , 9F
所以精細的電路板通常都用黃金畫
04/09 21:15, 9F
可惜金屬導電性，金排第三名
→
04/09 21:19, , 10F
阻抗匹配勒？電腦頻率這麼快阻抗沒控制好訊號會有問題
04/09 21:19, 10F
→
04/09 21:20, , 11F
100%不會開機，想了解的話可以去看傳輸線理論
04/09 21:20, 11F
傳輸線電阻不是越低越好嗎?用銀線不能達到要求?這我就真的是很外行了
→
04/09 21:20, , 12F
這個跟耳機版有什麼關係嗎 還有很多其他版可以發幻想文
04/09 21:20, 12F
數位轉盤不能發在耳機版?
推
04/09 21:22, , 13F
主機板又不是只有雙面板...
04/09 21:22, 13F
→
04/09 21:22, , 14F
主機板線是黃金？現在都銅了，Intel cpu pin腳也是，
04/09 21:22, 14F
→
04/09 21:24, , 15F
包括現在較新的Broadwell-D系列，沒人在用金了，頂多在
04/09 21:24, 15F
→
04/09 21:26, , 16F
插拔上會鍍金或pcb製成用化金，但都是幾u的很便宜的金
04/09 21:26, 16F
→
04/09 21:29, , 17F
為了防止插拔產生的磨損而已，不是為了傳輸，如果為了傳
04/09 21:29, 17F
→
04/09 21:30, , 18F
輸，要從pcb的銅箔材質跟板材改善，如HVLP及low loss材
04/09 21:30, 18F
原來如此 ※ 編輯: nodavirius (126.42.75.18), 04/09/2016 21:44:44
→
04/09 21:56, , 19F
傳輸線內阻理論上越低越好，不過這還好，影響大的是輸
04/09 21:56, 19F
→
04/09 22:02, , 20F
出入阻抗，影響到訊號品質，反射嚴重的話訊號會有問題
04/09 22:02, 20F
→
04/09 22:17, , 21F
你要怎麼解決多層板問題、阻抗匹配、線間電容電感
04/09 22:17, 21F
推
04/09 22:22, , 22F
其實二樓講的還有一種可能 3. 什麼事都沒發生 XD(開機失敗)
04/09 22:22, 22F
推
04/09 22:54, , 23F
主機板gerber應該不只六層板吧.....
04/09 22:54, 23F
推
04/09 23:26, , 24F
先不論好不好焊的問題 光是differential訊號正負端線長都
04/09 23:26, 24F
→
04/09 23:27, , 25F
要一致(誤差是mil等級的)就有的搞了
04/09 23:27, 25F
→
04/09 23:29, , 26F
通常是6-8層
04/09 23:29, 26F
推
04/09 23:30, , 27F
另外傳輸線阻抗並不是越低越好 一般來說各種訊號都有它的
04/09 23:30, 27F
→
04/09 23:30, , 28F
規範
04/09 23:30, 28F
→
04/09 23:43, , 29F
SMD也是可以搭棚，有SMD to DIP adapter可以用...
04/09 23:43, 29F
→
04/09 23:45, , 30F
你有觀察過CPU到DRAM之間的線路嗎？不是直線是波浪狀的 XD
04/09 23:45, 30F
推
04/09 23:53, , 31F
低時脈可以搭棚，但現在沒低時脈的PC，10年前搭過ARM7
04/09 23:53, 31F
→
04/09 23:54, , 32F
但低時脈的東西，跑啥都很喘，只能做專家系統
04/09 23:54, 32F
→
04/09 23:55, , 33F
最容易發生的應該是H大說的每根線都變成收訊的天線
04/09 23:55, 33F
推
04/09 23:55, , 34F
波浪狀就是為了tune等長
04/09 23:55, 34F
→
04/09 23:56, , 35F
收雜訊
04/09 23:56, 35F
噓
04/09 23:57, , 36F
科科。這不是廢文也不是幻想文。純討論哩！
04/09 23:57, 36F
→
04/09 23:58, , 37F
不過為什麼會有搭棚比較好的奇怪觀念...
04/09 23:58, 37F
→
04/10 00:13, , 38F
以傳輸線（材質）來說當然是阻抗越低越好，loss越小，
04/10 00:13, 38F
→
04/10 00:14, , 39F
A大講的應該是看進去跟誰的阻抗吧？single的就是對地的
04/10 00:14, 39F
→
04/10 00:16, , 40F
阻抗，diff的就是p對n的阻抗，走幾格幾的，當然也會有
04/10 00:16, 40F
→
04/10 00:17, , 41F
例外，像intel的有的single不是對地，是對某組power
04/10 00:17, 41F
→
04/10 00:19, , 42F
在同層同樣是50ohm,線寬線距就不ㄧ樣，reference不同
04/10 00:19, 42F
推
04/10 00:23, , 43F
感謝補充 是我這邊搞混了 囧>
04/10 00:23, 43F
→
04/10 00:28, , 44F
這種討論不錯啊 總比整版的請推薦耳機跟現在下殺好多了
04/10 00:28, 44F
推
04/10 00:47, , 45F
你要不要先試試看
04/10 00:47, 45F
→
04/10 00:48, , 46F
我相信不會成功的
04/10 00:48, 46F
→
04/10 00:54, , 47F
主機板有幾層要不要先數數
04/10 00:54, 47F
→
04/10 00:54, , 48F
我倒覺得為何音響沒有sync的chip或dejitter 的chip?既然
04/10 00:54, 48F
→
04/10 00:57, , 49F
Jitter跟clock這麼重要，特別是sync的chip,就不用整天看
04/10 00:57, 49F
→
04/10 01:01, , 50F
到在吵jitter或clock的問題，從訊源到da都是一致的，無
04/10 01:01, 50F
→
04/10 01:04, , 51F
論是phase或頻率,jitter都可以到fs等級，且器材都同步
04/10 01:04, 51F
→
04/10 01:23, , 52F
ak4113 就是啊，不過比不上大廠自己設計 PLL 加特製
04/10 01:23, 52F
→
04/10 01:23, , 53F
晶振的效果，就是市場需求跟成本的問題
04/10 01:23, 53F
推
04/10 01:38, , 54F
好笑的是不少人把jitter當成雜訊看，是會從硬碟一路竄到
04/10 01:38, 54F
→
04/10 01:38, , 55F
DAC去的東西!!
04/10 01:38, 55F
推
04/10 03:22, , 56F
對高速的01訊號來說 傳輸線可能是一個電容 也可能是電
04/10 03:22, 56F
→
04/10 03:22, , 57F
感 因此需要特別設計 匹配他 主機板上記憶體跟處理器
04/10 03:22, 57F
→
04/10 03:22, , 58F
之間彎彎曲曲的線 就是匹配過的 你換純銀雜訊只會變多
04/10 03:22, 58F
→
04/10 03:22, , 59F
且對數位的東西而言 幫助...甚小
04/10 03:22, 59F
→
04/10 04:26, , 60F
BGA的IC你要怎麼焊? 那個不是人工能做到的吧?!
04/10 04:26, 60F
→
04/10 09:46, , 61F
記得幾年前有在feverhifi看到CPU搭棚像顆樹的......
04/10 09:46, 61F
推
04/10 19:32, , 62F
BGA不就熱風槍吹下去就銲好了……
04/10 19:32, 62F
→
04/10 19:39, , 63F
至於sn大說的東西，沒賣個幾十萬，有人會相信效果?
04/10 19:39, 63F
→
04/10 19:41, , 64F
不是每個人都有EE背景，跟這些人講一堆原理，人家一句
04/10 19:41, 64F
→
04/10 19:45, , 65F
你說的都是理論，就繼續把音響學當玄學
04/10 19:45, 65F
推
04/10 19:51, , 66F
就像有人迷信RTOS一樣，以前在搞RTLinux時，10μs就算
04/10 19:51, 66F
→
04/10 19:52, , 67F
RTOS了，但到了很多音響人眼裡，RTOS居然變成音質救星
04/10 19:52, 67F
→
04/10 19:54, , 68F
好像多了RT就保證資料不會有錯誤或是真正的零時差
04/10 19:54, 68F
→
04/10 19:59, , 69F
數據很好看，但如同用i7上ptt一樣，都只是爽度
04/10 19:59, 69F
推
04/11 00:00, , 70F
BGA拿熱風槍？我笑了。等你錫開始融了你板子早就bending
04/11 00:00, 70F
→
04/11 00:00, , 71F
了，再reflow上去不就變成微笑曲線。更何況BGA旁邊一堆電
04/11 00:00, 71F
→
04/11 00:00, , 72F
感電容不怕手一抖就吹歪一堆。
04/11 00:00, 72F
→
04/11 00:17, , 73F
Bga可以用熱風槍啊，但還是要看bga的大小跟pcb層數
04/11 00:17, 73F
→
04/11 00:18, , 74F
12層板ddr或fogs,cpld大小的熱風槍就夠了，但像我現在
04/11 00:18, 74F
→
04/11 00:21, , 75F
做的板子，4張A3大小32層板,3.5mm厚的pcb,0402電阻電容
04/11 00:21, 75F
→
04/11 00:23, , 76F
BGA用熱風槍是用來焊在正常的PCB上，但這篇討論的是手
04/11 00:23, 76F
→
04/11 00:23, , 77F
烙鐵開420度ㄧ陀錫整顆碰下去3分鍾也熔不掉，層數太厚了
04/11 00:23, 77F
→
04/11 00:34, , 78F
手工搭棚也可以用熱風槍嗎?
04/11 00:34, 78F
→
04/13 10:47, , 79F
SMD、BGA要搭棚當然要先焊在adapter上轉DIP才能搭呀
04/13 10:47, 79F
→
04/13 10:50, , 80F
上面說熱風槍不能焊的應該不是RD，sample手焊很正常的
04/13 10:50, 80F
推
04/13 11:01, , 81F
大概吹壞幾塊BGA就能抓到要訣了
04/13 11:01, 81F
‣ 更多 nodavirius 的文章
文章代碼(AID): #1N2FpXZd (Headphone)