[閒聊] 關於 HA3

看板Headphone作者 (迴避性人格障礙症)時間10年前 (2014/06/18 23:40), 10年前編輯推噓12(12推 0噓 70→)
留言82則, 13人參與, 最新討論串1/1
古津這檯耳擴實在是有打到市場甜蜜點 在兩萬內還真的沒幾台耳擴比他有競爭力 不過有點好奇他的阻抗調整是用什麼原理動作的？ 我看大陸的網站有人說那是調整偏流？ 如果是調整偏流的話，為什麼會跟耳機的阻抗有關係呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.48.152 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1403106000.A.03C.html
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06/18 23:50, , 1F
（瞎猜）調整偏流會改變輸出阻抗...
06/18 23:50, 1F
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06/18 23:53, , 2F
輸出阻抗不是永遠都是越低越好媽？
06/18 23:53, 2F
推
06/19 00:03, , 3F
輸出阻抗應該不是愈低愈好
06/19 00:03, 3F
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06/19 00:04, , 4F
輸出阻抗要匹配 才會有最高效率
06/19 00:04, 4F
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06/19 00:05, , 5F
那如果輸出阻抗很低 耳機阻抗高 會怎樣？
06/19 00:05, 5F
推
06/19 00:08, , 6F
耳機很少在討論阻尼因素的 原因是因為耳機阻抗通常大於 32
06/19 00:08, 6F
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06/19 00:12, , 7F
我如果拿輸出阻抗9歐姆的auditor去接阻抗32的HE500會怎樣
06/19 00:12, 7F
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06/19 00:13, , 8F
耳機能得到相對較大的分壓 獲得相對較高的驅動能量
06/19 00:13, 8F
所以輸出阻抗越低越好？ ※ 編輯: yamatai (114.47.48.152), 06/19/2014 00:14:31
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06/19 00:16, , 9F
輸出級理論上是越低越好
06/19 00:16, 9F
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06/19 00:18, , 10F
我是覺得對耳機而言，"最高效率"應該不是優先考量的點
06/19 00:18, 10F
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06/19 00:19, , 11F
輸出阻抗越低，越能隔離掉反電動勢──這是美國佬的主張
06/19 00:19, 11F
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06/19 00:20, , 12F
然而 歐洲佬很久很久以前有制定一套基準:120ohm
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06/19 00:20, , 13F
某些耳機在這樣的輸出阻抗下才能得到足夠的低頻補償
06/19 00:20, 13F
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06/19 00:21, , 14F
以歐陸系統高阻耳機來講，森海的官方解是47ohm
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06/19 00:21, , 15F
Beyer是100ohm
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06/19 00:22, , 16F
回到HA3上，Y兄要試試我的玩法嗎？
06/19 00:22, 16F
什麼玩法？
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06/19 00:23, , 17F
耳機本身不是完美負載 阻抗會跟著頻率變化 又是另一個問題了
06/19 00:23, 17F
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06/19 00:25, , 18F
耳機阻抗變化其實很單純，就F0的阻抗峰 和高頻隨電感緩慢
06/19 00:25, 18F
動圈單體都是這樣跑的啊 但是這是"單一頻率"
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06/19 00:25, , 19F
上揚這樣....
06/19 00:25, 19F
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06/19 00:26, , 20F
^Fo
06/19 00:26, 20F
※ 編輯: yamatai (114.47.48.152), 06/19/2014 00:31:16 ※ 編輯: yamatai (114.47.48.152), 06/19/2014 00:32:34
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06/19 00:37, , 21F
單一頻率？不太懂你的意思，能提示一下嗎?
06/19 00:37, 21F
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06/19 00:37, , 22F
有些設備會拿方波去試 不過個人拿來當指標覺得有點極端了..
06/19 00:37, 22F
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06/19 00:38, , 23F
拿音樂波形做傅立葉分析 混和波之類的概念吧
06/19 00:38, 23F
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06/19 00:38, , 24F
HA3增益調到最大,只靠DAC電平調整與HA3音量控制
06/19 00:38, 24F
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06/19 00:39, , 25F
我一質覺得像Tyll那樣操會不會很傷耳機....
06/19 00:39, 25F
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06/19 00:40, , 26F
^直 看來是累了,一直打錯字
06/19 00:40, 26F
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06/19 00:40, , 27F
一定傷的啊XDDD
06/19 00:40, 27F
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06/19 00:50, , 28F
在aa看到這台二手價....實在是有點悲劇...
06/19 00:50, 28F
推
06/19 01:07, , 29F
怎麼個悲劇法
06/19 01:07, 29F
推
06/19 02:40, , 30F
擴大機所有特性都跟偏流有關阿......
06/19 02:40, 30F
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06/19 02:41, , 31F
common source/emitter class-A 輸出阻抗=ro=Va/Id
06/19 02:41, 31F
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06/19 02:42, , 32F
common drain/collector class-B 輸出阻抗=1/gm=2Id/Vov
06/19 02:42, 32F
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06/19 02:43, , 33F
有加迴授的話 回售量也可以改變輸出阻抗
06/19 02:43, 33F
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06/19 02:47, , 34F
有些人是建議damping factor>8 算經驗法則 不一定準
06/19 02:47, 34F
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06/19 02:47, , 35F
的確有些耳擴輸出阻抗滿高的 ex TPA6120要求輸出端擺10歐
06/19 02:47, 35F
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06/19 02:48, , 36F
電阻以隔離電容性附載 算是一個滿stupid的設計
06/19 02:48, 36F
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06/19 02:49, , 37F
用OPA或OPA+BUF的架構輸出阻抗大概都低於0.1歐姆
06/19 02:49, 37F
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06/19 02:51, , 38F
benchmark網站上有介紹高阻尼因素的好處 就是失真不會隨
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06/19 02:51, , 39F
頻率變化太大 "阻抗匹配"的概念適用於RF傳輸線 在低頻
06/19 02:51, 39F
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06/19 02:52, , 40F
不會考這種東西
06/19 02:52, 40F
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06/19 10:19, , 41F
倒果為因 調整偏流主要不是為了改變輸出阻抗 耳放的輸出
06/19 10:19, 41F
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06/19 10:20, , 42F
阻抗在此不是重點 而是因應不同耳機的阻抗才要調整偏流
06/19 10:20, 42F
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06/19 10:22, , 43F
之前的HA1就有這設計了不是 偏流跟Ie比例的關係
06/19 10:22, 43F
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06/19 10:23, , 44F
因應耳機的阻抗 應該跟耳擴的電壓擺幅有關 所以調整偏流
06/19 10:23, 44F
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06/19 10:23, , 45F
是爲了調整電壓嗎?
06/19 10:23, 45F
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06/19 10:24, , 46F
理論上是負載阻抗愈低 偏流要提高 才會比較接近A類
06/19 10:24, 46F
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06/19 10:25, , 47F
不過低阻抗耳機 效率通常比較高 不須太大的Ie
06/19 10:25, 47F
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06/19 10:38, , 48F
如果只是要A類根本沒有意義
06/19 10:38, 48F
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06/19 10:47, , 49F
aa看到一位賣h3的，最後好像賣一萬還是一萬二才成交
06/19 10:47, 49F
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06/19 10:48, , 50F
這本來就沒啥 改個電阻而已
06/19 10:48, 50F
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06/19 10:54, , 51F
所以還是調在256歐姆檔位，偏流最大 就好了？
06/19 10:54, 51F
打錯，應該偏流最小比較好.......我討厭很熱的耳擴 (奇怪我怎麼玩那麼多管機...)
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06/19 10:57, , 52F
看你的耳機囉 但就是有人覺得偏流愈大愈好聽 不予置評
06/19 10:57, 52F
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06/19 10:59, , 53F
還有TPA6120要求擺10歐姆電阻怎麼會蠢 那是保護用的啊
06/19 10:59, 53F
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06/19 11:00, , 54F
你可以不擺 但輸出級過荷晶片燒掉就不要哭
06/19 11:00, 54F
※ 編輯: yamatai (117.56.101.180), 06/19/2014 11:08:13
推
06/19 11:24, , 55F
主要還是看失真狀況 失真不行 偏流再大也是枉然
06/19 11:24, 55F
推
06/19 12:35, , 56F
當然是為了調整放大器特性才會去tune偏流
06/19 12:35, 56F
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06/19 12:37, , 57F
還有TPA6120的輸出電阻也不是保護用 是調整頻率響應
06/19 12:37, 57F
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06/19 12:37, , 58F
current-fb amp對輸出附載跟迴授元件都很敏感 我之所以
06/19 12:37, 58F
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06/19 12:38, , 59F
說他的設計"stupid"就是因為在實際應用上會有很嚴重的
06/19 12:38, 59F
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06/19 12:39, , 60F
constraint 太多的trade off 為了衝高晶片本身的效能
06/19 12:39, 60F
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06/19 12:39, , 61F
導致外部電路要挖東補西 到最後整個系統並不理想
06/19 12:39, 61F
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06/19 12:40, , 62F
電流迴授頻寬高 slew rate高 電壓雜訊小 但是光一個輸出
06/19 12:40, 62F
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06/19 12:41, , 63F
電阻太高 應用在推動耳機 就讓他失真趴掉了 這樣的設計
06/19 12:41, 63F
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06/19 12:42, , 64F
不知道是不是噱頭居多 也許這顆IC本來就是設計推600歐也
06/19 12:42, 64F
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06/19 12:43, , 65F
不一定 推低阻的話阻尼係數真的會太低
06/19 12:43, 65F
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06/19 13:17, , 66F
自己去翻datasheet 這是很常見的設計 一般OP沒做限流保
06/19 13:17, 66F
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06/19 13:18, , 67F
護 都會要求 不要扯一堆名詞 無聊
06/19 13:18, 67F
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06/19 13:20, , 68F
很普通的東西 故意講得好像高深莫測 到底是什麼用意?
06/19 13:20, 68F
推
06/19 13:31, , 69F
你說的影響只有該電阻可能會跟電路周圍的雜散電容形成
06/19 13:31, 69F
→
06/19 13:31, , 70F
RC Filter 結果被你導果為因講成是為了調整頻響
06/19 13:31, 70F
推
06/19 13:55, , 71F
推樓上 終於有位正義之士出來講點公道話
06/19 13:55, 71F
推
06/19 13:57, , 72F
簡單的工作點設定問題也可以扯成這樣 ptt到底怎麼了...
06/19 13:57, 72F
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06/19 13:57, , 73F
唉
06/19 13:57, 73F
推
06/19 14:00, , 74F
現在根本沒甚麼op需要做外部保護 6120那個也不是一般的
06/19 14:00, 74F
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06/19 14:01, , 75F
什麼ptt怎麼了..這邊又不是研討會或課堂 很正常吧XD
06/19 14:01, 75F
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06/19 14:01, , 76F
甚麼限流保護 datasheet的確是用"protect"這個字
06/19 14:01, 76F
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06/19 14:01, , 77F
"protect the amplifier from any capacitance on the ."
06/19 14:01, 77F
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06/19 14:02, , 78F
如果叫別人閉嘴就是正義那就學M01請管管出來清推文八
06/19 14:02, 78F
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06/19 14:03, , 79F
不用討論開始發散就說他人"別有居心" 又不認識你www
06/19 14:03, 79F
推
06/19 20:08, , 80F
Ro電阻是避免起振，caution那個部分寫得很清楚
06/19 20:08, 80F
推
06/19 20:23, , 81F
短路保護在feature裡面已經有列 一般如果有燒燬的疑慮
06/19 20:23, 81F
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06/19 20:23, , 82F
都會用damage字眼搭配prevent from
06/19 20:23, 82F
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