Re: [心得] Westone3 & UM3X (為W3平反)

看板Headphone作者 (Cris Benoir)時間14年前 (2009/12/26 01:19), 編輯推噓12(120158)
留言170則, 15人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《ISOLA (九尾妖狐)》之銘言: : W3絕對是一支很強的耳道 比起IE8跟UM3X 絕對不遜色 同意 不過也要看是哪方面XD : 但是 W3很難處理 需要推力很不錯的訊源 : 以M10直推來說 勉強可以推出音場以及音響性 : 因此 他的處理難度是比較高的 對我而言,耳道都是隨身耳機 因此我習慣拿隨身訊源做為比較標準 當天,我拿谷津根小民去推 以隨身聽CDP為訊原,比較直上跟經由耳擴的差距 分別聽了SCL5,TF10,gr8,ie8,W3,klipsch一萬多那隻 而且, 是同一個下午一口氣同時PK 其他任何條件都沒換 一台一台耳擴測 方法為,同一首歌 CDP直推, 經耳擴再聽一次,再換耳機直上, 再接耳擴聽 六支輪完以後,換CD 再輪一次 六片CD輪完後,換耳擴 再run一次 聽的CD有, 四季(春), 史坦威傳奇之波里尼 Starker plays kodaly, Eva Cassidy 爵士當鋪 綾戶智慧 Live! 2 以上CD皆是拿最熟的一段作為比較標準 總之聽玩的心得, 接耳擴差距最大的是SCL5, 改變不論是高頻清晰度 凝聚力 低頻能量感 中高頻厚度 人聲"打"入內心能力(也算是"音樂性") 皆有明顯提升 而W3 改變也是蠻容易聽出來,可是那種改變就像是,湯頭沒換,只是煮久一點 對我而言,W3原本奇怪的音色聽感還是存在 沒啥改善XD 高頻一樣會飄走 Gr8改變還蠻有趣的, 跟期待一模一樣 就是該出來的都出來,高中低頻都更好 不過可能因為沒聽很久, 所以聽起來改變不算太大XD Klipsch那隻, 上耳擴後沒聽很久, 整體上這支相當讓我驚豔,相當正確的音色, 有一定厚度的高頻 正確的音場定位, 整體打掉GR8了吧 C/P頗優 TF10, 好吧 也許比較不對我味 但是這支加了耳擴提升量確實不少 三頻質感皆提升 可是也讓空間感更大 定位跑更開了 這點對我而言扣分 所以我還是不喜歡XD IE8, 很特別的耳機 低頻能量很多,可是鬆鬆的XD 高頻纖細到一個匪夷所思的地步 傳統上來說,高頻會"暗"的耳機,都是為了把厚度做出來的妥協 (如HD600,650) 而IE8高頻暗了 卻毫無厚度(比TF10薄) 讓古典樂器聽起來沒有重量感 壓不住 : 比起IE8在IPT 勉強算及格的表現 W3恐怕連50分都不到 不至於吧? 不然就是那台CD隨身聽太強了喔XD : 推力足夠的W3 音場比UM3X更開闊 殘響多了不少 我用谷津"空間"似乎有變大,音場改善的部分 不算明顯耶 大概我耳殘吧XD : 此外 推得好的W3 音染聽起來會少很多 這個蠻奇怪的, 我不管拿谷津還拿小民,染色都在阿 (小民染上加染XD 谷津口味比較淡) 改善的只是能量感充足 高頻更出來 細節變多 控制力變好 : 人 聲 se530 > scl5 > um3x = w3 > ie8 > tf10 (UM3X直接 W3動人) 蠻好奇的,SCL5根SE530定位 一個是演唱會歌手用的 一個是大眾口味的 所以會有SE530人聲好過SCL5 這樣心得我倒是第一次聽說 : 自然度 ie8 > um3x > w3 > scl5 = se530 > tf10 其實不太懂"自然度"指的是啥 音場正確性 還是 音色正確性?? : 樂 器 tf10 > ie8 > um3x > w3 > scl5 > se530 (530是因為聲音干擾的問題) 不太懂,我認識不少音樂系好野人,主修鋼琴主修小提琴主修大提琴 全都買SCL5耶XDDDD 而我跟鋼琴那個很熟,他跟我說TF10的鋼琴是"Garb*ge" 他說完全不像鋼琴 她用TF10聽其它樂器 普遍心得都是 沒厚度 音色不對 聲音不真實 (我的聽感同她) 我本身也學了10多年小提琴,我也覺得TF10聲音假假的 像是電子混音做出來的小提琴 樂器真實度來講,相同條件下SCL5>(SE530,gr8,klipse)>IE8>TF10>W3 W3的音色很奇特,高頻會"飄走" 以波里尼那片的蕭邦etude的Winter根Ocean來說 聽起來像兩台鋼琴,舞台的負責中低頻,二樓看台的負責高頻 (或是同一台鋼琴在升降梯上) 隨著音符上下跑,聲音也跟著上下移動= =+ 再來就是小提琴, 厚度雖然比IE8厚一些, 不過根TF10大概是同個等級的薄 也是電子音 而且音色因為音染,所以正確性我覺得甚至比TF10還差 orz... : 音 場 tf10 > ie8 > w3 > um3x > scl5 = se530 不知道您指的是空間感還音場 我認為空間感 比較像您的排名 不過如果是音場, TF10的音場怪異程度,根S-Logic有得比了= = 聽交響樂live的錄音,樂器排列從對街排到我面前,再排到左邊牆壁裡面XDDD 總之,空間感很大是很爽沒錯, 可是音場非常奇怪 定位亂七八糟orz 沒有舞台的影子 所以以古典而言 她確實不是很好的選擇 當然如果以流行為主, TF10絕對是一隻可以讓你聽得非常過癮的耳機 如果要說當精準定位的,似乎還是SCL5佔上風 而且也許因為凝聚力夠好 所以可以精準的還原舞台上樂器的位置, 小缺點是距離太近XD (類似沒run開的RS-1) 至於IE8,空間感也很開, 我認為她比TF10好的理由在於, 至少舞台還算平穩 TF10的舞台整個散掉 而IE8至少還算在控制範圍內XD W3這方面, 應該還算正確 不過凝聚力不夠好 因此定位沒有非常明顯 (就是沒有留下太深刻印象的意思XDDD) : 解 析 tf10 = scl5 = um3x > w3 > se530 > ie8 我的解析好像定義不太一樣 跳過XD : 音樂性 w3 > scl5 > se530 > ie8 > um3x = tf10 見仁見智啦XD TF10看音樂吧?? 聽電音or瑪麗蓮曼森她就很強 : 分離度 tf10 = um3x > w3 > ie8 > scl5 > se530 TF10確實分很開沒錯... 可惜分的有點太開了XD 基本上舞台沒了 音樂鬆散 : 定位 um3x > ie8 > w3 = se530 = scl5 > tf10 (tf10跟正常耳機定位完全不同) 根S-Logic一樣 蠻糟糕的定位 : 低音除了530會因為干擾糊掉 基本上是各有特色 水準都算不錯 對我而言,W3是一個相當有趣的耳機XDD 她聽鋼琴的時候,剛剛說的,高頻會飄走, 跑到舞台二樓 可是聽四季的時候 小提琴solo拉到高音卻是會躲到樂團後面 被低頻淹沒XD 聲音電子音相當重 不過其實最近幾年出的耳機幾乎都有這個通病 原因就是各大耳機廠為了市場取向做的調音, 講簡單點 中頻凹陷XD (為啥? 一般聽流行,有"懂資董茲"就很爽了 董=低頻, 資=高頻) 而W3還另外加入了自家特有的音色, 這種音染聽流行人聲確實不錯毒 可是聽古典的話, 其音色不正確的缺點就會顯得特別明顯 所以話說回來, 買耳機真的是看個人需求 如果是流行為主 爽度為主 那就買愛聽的 可是如果是古典為主, 以還原錄音內容為主 (不論是現場還是後製錄音) 那音色的正確性, 音場定位正確性, 三頻比例正確性 就顯得非常重要了 因此,TF10超寬的空間感聽流行 真的很爽, 可是拿來聽古典就會覺得非常糟糕 而如果以電音搖滾為主,拿SCL5通常會覺得高低頻量不夠,節奏不夠明確 不容易high 然而這兩隻哪支才是好耳機?? 這真的要看你的需求是甚麼了 像我以古典為主, 所以重點會放在還原錄音內容,所以我對於有奇怪音染的耳機會很討厭 至於klipsch 那天只覺得, 她跟gr8都是很神奇的耳機 外觀超不起眼 不過聲音相當優 以它的價位 真的沒啥好挑的 均衡三頻 不錯的定位 正確的音色 厚實的中高頻 聽各種樂器solo,或是交響 可以打掉一些價錢更高的耳機 ps,以古典樂來說, 中高頻厚度是相當重要的因素, 可是卻是耳機很難做出來的聲音 樂器一旦沒了厚度,沒了重量感,聽起來就會像喇叭放出來的聲音,而不是樂器發出來的 翻成白話就是,音樂先用個電腦喇叭放出來,然後再收音錄一次的感覺 不是現場樂器錄音 IE8,古典方面一直覺得不值那個價位 囧 不過老樣子,流行的話 喜歡就值得買 對我而言,她聽黛安娜克瑞兒之類的確實頗好聽 流行樂也很不錯,輕鬆無負擔XD 如果是古典, 她過於纖細的高頻成了致命傷 雖然音色正確性蠻好的 (比起W3,TF10) 可是高頻實在太細 會被低頻蓋過去 而中低頻凝聚力不夠 大提琴solo散開了 不過說也奇怪,IE8高頻雖然是那天所有耳機最薄的,但是不會像W3一樣飄走XD SCL5,對我而言古典耳道式來講她滿分,真的要說的話, 缺點高頻有點點悶, 目前來講, 唯一一支我聽過鋼琴能穩穩站在地面上就是SCL5, 音色正確不用講 三頻均衡度等等都優 要是能再融合GR8的高頻, 那就真的完美了 (可是gr8厚度輸她一截orz...) 所以這也是我很佩服Shure的一點,一般耳機為了做出厚度都會把聲音變很悶 可是SCL5相對於其他高皆耳道, 他其實只犧牲了一點點高頻,就做出這麼足夠的重量感 TF10,上面被我罵夠慘了, 總之如果要聽古典 我打死不會買TF10 缺點總結: 音場怪異 空間過大 低頻鬆散沒凝聚力 中頻凹陷 音色不夠準有電子音 高頻薄 鋼琴沒重量感 會被低頻蓋到 凝聚力差 無法還原舞台聽感 人聲也散掉 優點的話, 聽瑪麗蓮曼森 WWE的入場音樂(三條the game, 或是Edge Metalingus)都爆爽 一般流行樂, 有夠大的空間感 唯一能有大耳罩的爽感就是它 低頻包圍的也很舒服 總之這支要挑音樂啦XDDD 如果流行聽爽的 這支保證爽度不會後悔 恩恩... 以上為那天一次聽了一卡車耳機+兩台耳擴+一些唱片的心得XD 會想打是因為, 我是同一天一口氣聽完的,所有條件通通固定, 比較不會有驅動不同的差異存在 因為以往在音響店跟在家聽的印象會有差距 (耳擴等) 這樣比比較公平 不然音響店聽三支 回家聽三支 這樣比較有時會受印象影響 (比方聽過DT48之後, 連RS-1, SCL5的鋼琴都變假的了= =) 此外對我而言,某些耳機可能大家說 "驅動的好才會有好聲" 可是我的心得是 往往有了這種規格的驅動,其他耳機也會有更好的表現 因此要以相同規格來比較才公正 所以我都是拿同一支耳擴驅動所有耳機才來做比較 以上心得 僅供參考 如果聽感不同, 那是我耳殘XDD 勿戰(<=這兩個字好像更好戰) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.77.160

12/26 01:33, , 1F
每隻耳機 要搭配的耳擴 應該也不近相同才對!
12/26 01:33, 1F

12/26 01:34, , 2F
應該把 相同等級的耳擴 對應到 各個不同耳機比 更好XD
12/26 01:34, 2F

12/26 01:39, , 3F
看情況,中性耳擴一般來說百搭性高,所以小民是來亂的
12/26 01:39, 3F

12/26 01:39, , 4F
基本上心得還是以谷津為主
12/26 01:39, 4F

12/26 01:40, , 5F
目前印象中還沒有哪隻耳機跟谷津不合 @@~
12/26 01:40, 5F

12/26 01:40, , 6F
要PK的耳機那麼多 如果還要挑耳擴搭應該會累死XD
12/26 01:40, 6F

12/26 01:41, , 7F
或許您跟 HA1 的波長很合吧
12/26 01:41, 7F

12/26 01:41, , 8F
這篇P幣差點破千...
12/26 01:41, 8F

12/26 01:43, , 9F
我目前聽很多人說跟HA1不合的701、702 事實上做點調
12/26 01:43, 9F

12/26 01:43, , 10F
整 也是能推出一定的水準的 不至於到"不合"
12/26 01:43, 10F

12/26 01:45, , 11F
所以拿HA1當基準應該不至於有過大的爭議啦XD
12/26 01:45, 11F

12/26 01:47, , 12F
不能同意你更多
12/26 01:47, 12F

12/26 01:49, , 13F
我聽HA1覺得她不算是癖性很強的耳擴 不合的話從訊源或是
12/26 01:49, 13F

12/26 01:50, , 14F
線材下手 通常都還可以修的回來
12/26 01:50, 14F

12/26 01:58, , 15F
人聲部份,SCL5我覺得感情滿濃厚的,強調感染力
12/26 01:58, 15F

12/26 01:58, , 16F
se530比較清瘦亮麗些,個人是比較喜歡530的表達方式 ^^
12/26 01:58, 16F

12/26 02:03, , 17F
530基本上就是SCL5的市場取向調音產品,高頻量增加
12/26 02:03, 17F

12/26 02:03, , 18F
低頻略多一點點,可是就把中高頻厚度犧牲了
12/26 02:03, 18F

12/26 02:03, , 19F
所以聽起來就會比較沒那麼濃郁
12/26 02:03, 19F

12/26 02:03, , 20F
SCL5再樂器上的厚度來到人聲就變成感染力了
12/26 02:03, 20F

12/26 02:05, , 21F
離題一下,關於耳機表達樂器中高頻厚度這一點,建議可
12/26 02:05, 21F

12/26 02:05, , 22F
以嘗試聽聽靜電耳機,同時兼具厚度與亮度,不會有其他
12/26 02:05, 22F

12/26 02:06, , 23F
形式耳機只能取一個平衡點的缺憾
12/26 02:06, 23F
※ 編輯: TrishStratus 來自: 218.167.77.160 (12/26 02:07)

12/26 02:08, , 24F
我只聽過Stax方型最高級那款 型號搞不清楚XD
12/26 02:08, 24F

12/26 02:08, , 25F
007音響展聽了一下而已 不過可能music他們調音的關
12/26 02:08, 25F

12/26 02:09, , 26F
關係,聽起來相當中性冷靜 (講白點沒音樂性) 不過
12/26 02:09, 26F

12/26 02:09, , 27F
不知道式耳機還是前端的問題就是了@@~
12/26 02:09, 27F

12/26 02:10, , 28F
年代有點久遠,不過"印象中"似乎如同AK說的那樣@@
12/26 02:10, 28F

12/26 02:19, , 29F
W3強調殘響跟高頻 所以會有偏移的現象 至於音染
12/26 02:19, 29F

12/26 02:19, , 30F
小弟倒是覺得沒有誇張倒什麼病態之類的 不過他音染的確較重
12/26 02:19, 30F

12/26 02:20, , 31F
至少小弟自己玩長笛 也呆過管樂團 都不覺得有偏移到這麼誇張
12/26 02:20, 31F

12/26 02:20, , 32F
不過有加味精小弟倒是不否認就是了
12/26 02:20, 32F

12/26 02:22, , 33F
至於CD隨身聽推力 一般是真的比IPT強不少 IPT推力不算強
12/26 02:22, 33F

12/26 02:23, , 34F
鋼琴的話除了SCL5 順便推一下ER4 XD
12/26 02:23, 34F

12/26 02:23, , 35F
話說原PO你說的是X10還是Custome3 ?
12/26 02:23, 35F

12/26 02:25, , 36F
至於scl5 se530 要說他們正確 小弟也是不能同意啦
12/26 02:25, 36F

12/26 02:25, , 37F
可是高頻會飄這點UM3X就改善相當多耶 這是調音的問題
12/26 02:25, 37F

12/26 02:25, , 38F
也許觀感不同吧
12/26 02:25, 38F
還有 92 則推文
還有 1 段內文
12/26 03:29, , 131F
管樂團
12/26 03:29, 131F

12/26 03:30, , 132F
band如果還玩長笛 那真的也滿酷的 XD
12/26 03:30, 132F

12/26 03:35, , 133F
話說管樂團我除了長笛豎笛打擊以外都能吹XD
12/26 03:35, 133F

12/26 07:26, , 134F
別戰了,想知道真正的正確性,去訂一隻JH13就對了(XD)
12/26 07:26, 134F

12/26 07:52, , 135F
請問klipsch是指X10還是C3 這樣越講越想去試試看這支!! XD
12/26 07:52, 135F

12/26 07:52, , 136F
我覺得還是都跟實際聽到的...差滿多的 那不如不要爭
12/26 07:52, 136F

12/26 07:54, , 137F
也不是說不正確就沒人買 畢竟練團會買高階的人也 不多
12/26 07:54, 137F

12/26 07:55, , 138F
不過有練團 選耳積滿痛苦就是... (銀彈不夠多)
12/26 07:55, 138F

12/26 07:55, , 139F
12/26 07:55, 139F

12/26 07:57, , 140F
另外 每隻耳機也不是什麼樂器的正確性都一樣
12/26 07:57, 140F

12/26 07:58, , 141F
GR8的銅管根本就... (雖然是銅管部的 但是有愛就~~)
12/26 07:58, 141F

12/26 11:37, , 142F
推認真比較心得文~不過個人聽感跟I大比較一致!
12/26 11:37, 142F

12/26 11:40, , 143F
JH13 (暈倒) 買了那個才是訊源坑的開始吧
12/26 11:40, 143F

12/26 11:41, , 144F
另外kli確定是X10,不過真的要講,聲音偏暗XD
12/26 11:41, 144F

12/26 12:26, , 145F
X10的低頻很棒~質好量適中,舒適度我覺得比westone蘇胡~~
12/26 12:26, 145F

12/26 12:27, , 146F
隔音很棒~~大推x10
12/26 12:27, 146F

12/26 12:28, , 147F
X10沒開聲高頻真的偏暗,低音也比較多~~
12/26 12:28, 147F

12/26 12:31, , 148F
覺得w3和um3x給我的感覺,一個味精加的比較重,一個稍淡
12/26 12:31, 148F

12/26 22:02, , 149F
根據今天啦了三小時小提琴+一小時鋼琴之後,馬上比較
12/26 22:02, 149F

12/26 22:03, , 150F
馬上出門,再15分鐘內到耳機行一口氣比較SCL5,ER4,X10
12/26 22:03, 150F

12/26 22:03, , 151F
W3,TF10, 確定心得不變 以演奏者的聽感,SCL5仍然居
12/26 22:03, 151F

12/26 22:04, , 152F
冠,ER4低頻過少 X10次之,W3最差 TF10音色比W3正常點
12/26 22:04, 152F

12/26 22:04, , 153F
音場再獨奏的時候沒那麼明顯的怪異就是@@~
12/26 22:04, 153F

12/26 22:05, , 154F
小提琴曲目,巴哈無伴奏no2的Gigue根Chaconne,鋼琴月
12/26 22:05, 154F

12/26 22:06, , 155F
光第一樂章 (第三彈不出來,別為難我了XD)
12/26 22:06, 155F

01/04 17:04, , 156F
說實話 我壓根就是不喜歡GR8那種歡樂風格的耳機
01/04 17:04, 156F

01/04 17:05, , 157F
SCL5走向基本上也有點偏 不是甚麼音樂都適合
01/04 17:05, 157F

01/04 17:05, , 158F
雜食性不足 就是他沒有完全真實的結果 因為走向造成的影響
01/04 17:05, 158F

01/04 17:06, , 159F
哀傷的音樂馬上噴掉 跟W3有特殊音染的結果根本一樣
01/04 17:06, 159F

01/04 17:07, , 160F
只是W3適合的音樂跟SCL5不同而已
01/04 17:07, 160F

01/04 17:08, , 161F
對SCL5的愛 不該把他造的跟神一樣..畢竟都是同級耳機
01/04 17:08, 161F

01/04 17:09, , 162F
說實話 要真的全面 還是去客制吧 不然找自己順眼的就好
01/04 17:09, 162F

01/04 17:09, , 163F
第一次聽到SCL5很真實...高音明明就比同級的差了不少...
01/04 17:09, 163F

02/19 12:30, , 164F
囧 如果你拿SCL5跟W3根TF10 到一台鋼琴旁邊比較
02/19 12:30, 164F

02/19 12:30, , 165F
你就會知道"真實"的聲音是怎樣 SCL5高頻沒有其他同
02/19 12:30, 165F

02/19 12:30, , 166F
級耳機"刺激" 因為那個才是正確的聲音
02/19 12:30, 166F

02/19 12:31, , 167F
要反駁前,請自己戴耳機去現場樂器旁邊比較 謝謝
02/19 12:31, 167F

03/17 03:11, , 168F
聽力衰退會從高頻開始 網兄這麼重視中頻 要小心保護耳朵
03/17 03:11, 168F

03/17 03:11, , 169F
畢竟不是沒有高頻才是正確的聲音唷
03/17 03:11, 169F

03/17 03:12, , 170F
畢竟耳朵只有一副 用耳機或練樂器也要注意耳朵保健 :)
03/17 03:12, 170F
文章代碼(AID): #1BDFGyCC (Headphone)