[轉錄] 小笠原欣幸談賴總統就職前後政局

看板HatePolitics作者NewYAWARA (朝霞之前奏)時間2周前 (2024/05/18 11:48)推噓11(13推 2噓 13→)

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1.轉錄網址︰ https://reurl.cc/WxNGry 2.轉錄來源︰小笠原欣幸教授FB 3.轉錄內容︰問：非常感謝老師接受採訪。請問老師是從什麼時候開始被稱為「選舉之神」的呢？答：這要從2016年蔡英文贏得總統大選說起。當時蔡英文以56%的得票率當選，而這個得票率正是我事先預測的結果。從那時起，就開始被台灣媒體這樣稱呼了。問：據我所知，在這次選舉中，台灣媒體也一直想要積極採訪您，請問真是如此嗎？答：是的。2020年大選時，蔡英文以57%的得票率連任，我再次成功預測了這個結果。因此去年台灣媒體對我非常關注，這一點很感謝他們。不過您可能也知道，如果我接受台灣媒體的採訪，台灣媒體在許多事上會用比較誇大的方式呈現，而且台灣媒體的政黨色彩非常濃厚，很容易被捲入政黨對立之中。因此，我基本上不接受台灣媒體的採訪，而是在日本媒體上發表看法，然後由台灣媒體自行轉載報導，一直持續著這樣的情況。多虧選舉結束了，媒體對我的追逐也減少了。問：不過，能夠準確預測選舉結果，是不是來自於您在當地的深入採訪和獨特的分析方法呢？答：沒錯。我會將總統大選和同時舉行的立法委員選舉結合起來分析。從選區這個基層開始，逐步累積選票的變化，在自己的Excel表格中做出預測。在這個過程中，我會親赴當地採訪，近距離觀察候選人的動向，尤其是立法委員候選人。藉由走訪選區，了解選區的狀況，然後再分析總統大選，這是我獨創的方法。問：所以說，日本政府的相關人士也會來向您徵詢意見嗎？答：是的。有時候他們會私下請我提供一些看法。我會和他們分享我正在研究的台灣選舉形勢、台灣政治的動向等內容。問：先前有看到您和賴清德先生的合影，那是在什麼樣的場合拍攝的呢？答：我第一次見到賴清德先生是在2008年。從那時起，我就有機會不時與他深入交流。那幾張合影就是在那種場合拍的。去年，在總統大選的競選活動期間，我有兩次隨同賴清德先生參與競選活動。我得以近距離拍攝照片，也藉機與他合影留念。問：在競選期間，您常有機會遇見賴清德先生，他有沒有示弱？他一直都像那樣嗎？答：是的，他一直都如同那樣，非常堅定。參與競選的人必須有一種堅定的信念，相信自己會贏，否則就無法帶領團隊前進。在這一點上，賴清德先生從未動搖。在過去一年裡，我以各種方式觀察賴清德先生，他始終保持不變。問：您認為賴清德先生是一個怎樣的人？答：他從醫生轉型為政治人物，以台南為根據地成為國會議員，然後當選台南市長。之後在中央擔任相當於總理的行政院長，接著成為副總統，現在則當選總統。他擁有非常完整的政治資歷。但在年輕時，他也經歷過許多困難。他是一位擁有堅定信念的頑強政治人物。台南這個地方，實際上是一個獨立傾向支持者較多的地區。賴清德先生作為一名醫生，並且在台南開始其政治生涯，這兩點為他與日本關係的拓展奠定了基礎。一般而言，台灣的醫生，尤其是台灣醫師公會的成員，通常對日本懷有友好情感。此外，支持獨立的人士也非常重視日美關係，對日本寄予厚望。再加上台南這個根據地與日本有著深厚的關係。這些因素綜合在一起，使得賴清德先生從年輕時就非常重視與日本的關係。實際上，在擔任台南市長期間，他透過地方外交與日本的多個地方政府簽署友好合作協定，建立友好關係。特別是在日本發生地震等自然災害時，他毫不吝惜地提供支援。例如，在東日本大地震後，他造訪了與台南市有交流協定的仙台市，提供相關的援助。 2016年熊本發生地震時，他親自帶著在台南市募集到的捐款前往熊本，將善款交給熊本縣知事。他還帶去了台灣的旅行社人員，讓他們實地考察熊本，宣布熊本觀光已經恢復正常，並重啟了從台灣到熊本的旅遊團。賴清德先生為日本提供了非常周到和有效的支援。誠然，在日本和台灣之間，確實存在一些政治上的敏感問題。日本政府既重視台灣，同時也重視日中關係，這是一個大框架。但在這個框架下，在不破壞框架的前提下，台灣仍然可以在各個方面深化與日本的友好關係。我認為這兩者是可以並存的。特別是在自然災害或人道主義互助方面，這不是其他國家可以加以干預的。在這些方面深化日台交流，增進彼此的信任關係，我認為這正是賴清德政權所蘊含的可能性。問：距離下週即將進行的台灣領導者交接，身為專家的您，純粹從學術角度來看，最關注的重點是什麼？答：最受關注的無疑是未來四年台灣將如何處理與中國的關係。在這場相當於施政願景說明的重要演說中，賴清德新任總統將如何談及兩岸關係備受矚目。問：這場就職演說是否會受到全世界的關注？答：沒錯。中國、美國，當然還有日本都在密切關注。以前，主要是這三個國家最為關注，但隨著國際社會對台灣局勢的興趣日益濃厚，這次的就職演說可能是迄今為止受到國際關注度最高的一次。問：關於這場演說，您認為賴清德會談些什麼？答：站在我們海外的角度，自然會關注台灣與中國的關係，以及台灣的外交政策走向。但作為台灣總統，賴清德主要是要闡明未來四年的施政方針，所以台灣選民才是主要受眾。因此，演說內容一半以上會聚焦台灣內政，談論如何治理、如何領導台灣。當然，如您所說，剩下的一半則會著眼國際，闡述如何引領台灣在國際舞台上發展。歷來的就職演說都是這樣的鋪排。問：那麼，先從國際層面這部分來談起吧。首先，賴清德政府預計會提出什麼樣的政策方針？答：去年，賴清德作為執政黨民進黨的總統候選人，經歷了長達一年的選戰。在這期間，他反覆強調將延續蔡英文總統的路線，也就是要守護台灣目前的自由與民主，維持台灣的現狀地位，不屈服於中國的統一壓力。簡而言之，就是維持現狀。在日語中，「維持現狀」一詞可能給人一種消極的印象，似乎不追求原本的路線。但在台灣，面對中國強大的壓力，企圖改變現狀將台灣統一，要維持台灣現有地位，需要相當的決心和準備。這正是蔡英文總統八年來所做的。賴清德也表示將延續這一路線，我認為這是一個重要的要點。問：作為台灣總統，言辭的選擇想必至關重要。在這次的演說中，是否有一些禁忌或不能說的話？答：中國方面固然很關注賴清德會說些什麼，但他們也明白賴清德不太可能說出對中國非常有利的話。相反，如果賴清德不慎有所失言，中國可能會抓住這一點，強化對台灣的壓力。我想賴清德對此也會非常謹慎。在此前提下，最忌諱的措辭應該是涉及台獨的用語。不過自去年競選期間起，賴清德便一再重申自己主張維持現狀，未曾發表任何暗示台獨的言論。他對此話題有所迴避，所以這次就職演說中，他突然提出台獨的可能性幾乎為零。問：那麼，像是「台灣是一個國家」之類的說法，您認為賴清德會把立場推進到哪一步？答：在這點上，我認為他可能會沿用蔡英文總統一直以來使用的措辭。也就是說，他可能會表示，台灣是以中華民國為名的主權獨立國家。蔡英文總統曾經這樣說過，賴清德也會這樣說。這個立場已經讓中國無法接受，令兩岸關係非常緊張。但回顧過去，台灣以中華民國之名存在，並非始於今日，而是自蔣介石時代以來已經延續70多年了。中國雖然對此感到非常不快，但也沒有訴諸武力，而是默許了這種狀態。他們絕不會承認，但台灣的中華民國就這樣一直存在至今。因此，即便賴清德提到這一點，中國也不太可能立即動武，因為這與中國迄今的方針相違背，我認為不會因此而出現重大變化。問：在演說的另一半內容中，賴清德預計會談及內政議題。台灣目前的內政狀況是否非常嚴峻？答：台灣的體制本身並未動搖，這一點常被誤解。比如，在1月的立法委員選舉中，執政的民進黨失去了過半數席位，政局確實會因此而波動。但台灣的民主體制依然非常穩定，不存在倒退到威權體制，或急劇轉向與中國統一的風險。問：那為什麼會出現「朝小野大」的局面呢？答：這個問題有點複雜。台灣的選民對民主有著強烈的意識。自從民主化以來，台灣形成了一個政黨執政兩屆8年，然後政黨輪替的模式。按照這個慣例，在今年1月的選舉中，國民黨或其他政黨獲勝、實現政黨輪替也不奇怪。但台灣選民並未做出這樣的選擇。相對多數的選民支持承諾延續蔡英文執政路線的賴清德。這意味著民進黨政權的執政時間將從8年延長到12年。對台灣選民而言，12年的執政給人的感覺是一個非常長期的政權。過去8年，民進黨在國會也佔有多數，掌控行政和立法大權，可以順暢地推動政治運作。但如果這種狀況持續12年，部分選民擔心，這對台灣民主並非好事。民進黨可能形成一黨獨大，在野黨進一步式微，民進黨可能為所欲為，只顧政黨的利益。為了制衡這種局面，選民在立法院選舉中讓民進黨失去過半席位，造成了「朝小野大」局面。我認為，這反映了台灣選民的平衡意識，在民主原則下，這種制衡有其積極意義。但正如世界各地的政治運作一樣，一旦執政黨和在野黨分享權力，政局往往容易陷入僵局。這是賴清德政府在內政方面面臨的最大課題。賴清德要在「朝小野大」的格局下如何施政，如何回應選民的期待，說起來容易，但實際執行起來相當困難。我們要關注的是，賴清德下週的就職演說中，會如何展望未來，更重要的是，他將如何實際處理與國會的關係以及與選民的關係。對此，我們在海外也需要持續觀察，目前還難以斷言局勢將如何發展。問：談到內政問題，我想可能存在一些選民的不滿。目前台灣民眾在兩岸關係之外最關心的是什麼？是經濟問題，還是如何防杜貪腐等問題？答：應該還是經濟問題。客觀來看，台灣經濟表現不差，在半導體產業的帶動下，是東亞經濟成長的引擎之一，一點也不遜色。然而，就像日本、美國乃至歐洲一樣，過去10年左右，在低利率環境下，股市上漲，房地產價格攀升，台灣也同樣如此，貧富差距持續擴大，這已成為選民最切身的感受。另一方面，要縮小貧富差距談何容易。蔡英文總統執政8年來，確實在這方面做出了努力，但收效甚微。因此，台灣選民一方面對賴清德寄予厚望，另一方面對民進黨8年未能有效解決問題感到不滿。在1月的選舉中，這些不滿票投向了在野黨，這對賴清德而言是一大挑戰。問：聽說台北的房價堪比東京，甚至更高，真是如此嗎？答：沒錯。對年輕人來說，薪資漲幅趕不上房價上漲，不知道多大年紀才能買得起房，這是他們的切身不滿。在1月的總統大選中，雖然新成立的台灣民眾黨候選人柯文哲最終排名第三，但他成功代言了年輕人的不滿情緒，贏得了年輕選票，取得了具體的成果。問：對於這些感到不滿的民眾，中國是否曾試圖拉攏他們？答：是的。從去年的選戰開始，這種現象就已經出現了。中國首先透過網路散布各種假新聞，批評蔡英文政府，指出蔡英文政府在剛才提到的住房問題、房價上漲、青年薪資停滯等方面表現不佳，發動了資訊戰。這些資訊在台灣的網路上不斷擴散，逐漸動搖了民眾對執政黨和台灣政府的信任，削弱了政府的公信力。中國一直在持續這種做法。當然，中國還無法馬上把民眾的不滿轉化為對統一的支持。但中國的目標是著眼於長遠的將來。即便目前無法立即提高統一支持率，至少可以先瓦解民眾對台灣政府的信任。中國的盤算是，假以時日，當台灣年輕人對台灣政府失去信心，看不到前景，陷入絕望的時候，或許就會產生這樣的想法：說不定和中國統一能帶來光明的前景？這正是中國的契機。所以，中國正是看準了這樣的走向，對台灣施加各種威脅和利誘，這就是目前的狀況。問：原來如此。這是否意味著，西方國家希望看到賴清德政府的施政能夠順暢？答：如果泛泛地說「西方」，概念可能有點太寬泛了。我們不妨限定在美國的視角來討論這個問題。對美國而言，維持台灣海峽現狀，即保持台灣不受中國控制的現狀，維護台灣自由民主的政治體制，符合美國的國家利益。從這個角度看，蔡英文政府不謀求獨立，而是致力於維持現狀，對美國而言非常有利。蔡英文政府在外交政策上明確重視日美關係，尤其是在8年間成功加強了與美國的合作。所以對美國來說，延續蔡英文路線的賴清德政府理應是樂見其成的。美國政府在選舉期間從未表態支持或反對任何候選人，強調這是台灣選民的決定，外國不應置喙，保持了中立的立場。但在美國政界，私下普遍認為民進黨政權得以延續對美國是有利的。因此，如果賴清德政府能夠成功應對台灣的內政挑戰，美國想必也會持正面看法。問：原來如此。我想，對日本來說，相較於台灣與中國統一，維持現狀在外交上更有利。那麼老師認為，對日本來說，什麼樣的台灣局勢是最理想的呢？答：對日本而言，與美國一樣，台灣能夠維持目前自由民主的體制，無疑是最理想的局面。當前，放眼全球民主國家，再看日本周邊，俄羅斯、北韓、中國等威權國家環伺，對日本虎視眈眈。在這種形勢下，鄰近日本的台灣能夠活躍地開展民主的討論，對於民主陣營的韓國、日本、菲律賓等國而言，無疑是一大鼓勵。而且，台灣所處的地理位置恰好是物流的通道和樞紐。眾所周知，在半導體供應鏈上，台灣不可或缺。包括半導體和IT零組件在內的各種物資，都要經過台灣附近的航道。因此，如果台灣面臨武力威脅，或者被不友好日本的勢力控制，都將對日本的經濟活動造成重大問題。基於這些前提，日本政府理所當然會對台灣局勢高度關注。面對台灣民眾追求維持現狀的訴求，只要有日本能夠提供的支援，應該會適時的提供幫助。我想日本政府應該會基於此來思考。 4.附註、心得、想法︰小笠原老師在接受日媒採訪時，談對賴總統就職前後的台灣政局變化，對於台灣選民投出這樣的結果，認為是選民為了平衡政局，既讓民進黨執政，但也收回了民進黨在國會的主導權，只是面對這樣的政局，也將對未來的賴總統形成考驗。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.152.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1716004134.A.969.html

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