[討論] 投票制度的討論框架

看板HatePolitics作者 (twy30)時間3月前 (2024/01/19 11:17), 3月前編輯推噓2(2012)
留言14則, 3人參與, 3月前最新討論串1/1
投票制度的討論框架 # 現行制度的缺點 (有請鄉民協助補完/佐證/反證) * 即使書面規定再完善,人工手動執行就無法避免以下缺點: * 手工執行的效率天花板遠低於自動機械 * 手工執行的一致性不如自動機械 * 有可能無意地疏忽 * 有可能有意地便宜行事 * 有可能惡意地舞弊 * 對公信力的傷害 * 「所有『瑕玭』累積起來,到底是多大的數量級?」 * 「『瑕玭』的趨勢是愈來愈少,還是愈來愈多?」 * 行使投票權的時間金錢成本不見得是每個人都能負擔的 * 也就是在「普通投票」原則上有需要檢視的地方 * (因戶政制度、社會文化影響而造成) 實質居住/工作地 與 投票地 的落差 # 現行制度的現況 (有請鄉民協助補完/佐證/反證) * 相對多數制 * 平等 * 直接 * 執行門檻低 (領票、投票、開票等步驟流程,是否一般人都能理解、實行) * 秘密 * 只有投票者「能」知道它自己投給誰 * 即使投票者本人也無法證明它投了誰 * 這降低了「威脅利誘」的效益 # 現行制度的優點 (有請鄉民協助補完/佐證/反證) * 公信力的基礎來自於「監督門檻 (相對地) 低」 * 以物理上 眼見/耳聽 為憑 的方式實作「秘密投票」、唱票、計票 * 也就是「智能、眼耳功能正常者,都能監督此制度」 # 重點話題:「使用自動機械,以解決人工手動執行的缺點」 例如, * 用類似考試畫卡的方式投票,用讀卡機改善唱票/計票的效率與準確度 * 用電腦視覺改善唱票/計票的效率與準確度 * 用數位投票降低「行使投票權的時間金錢成本」,改善投票率 * (有請鄉民協助補完) 自動機械在效率、一致性上的優點是確實的事實,但它們也有一個共通的缺點: * 監督門檻 (相對地) 高,進而衝擊「公信力的基礎」 * 不再是「智能、眼耳功能正常者,都能監督此制度」 * 而是需要自備機械硬體、自己具備剖析軟體的能力 這裡不是直接斷定「不可行」,而是提倡正視「公信力的基礎」這個題目。 # 重點話題:「為什麼連金融都可以數位交易,而投票就不行?」 這裡不是直接斷定「數位投票不可行」,而是提倡正視以下事實: * 金融交易首重「每筆交易的可驗證性」 * 尤其是向第三方仲裁者 (法院) 證明交易細節的能力 * 這正好與「秘票投票」原則完全相斥。 * 電子/數位投票在技術上是「能」做到「秘票投票 + 正確計票」 * 但監督門檻 (相對地) 高 * 也就是說,「能否做到」是一回事,「確認它是否做到」是另一回事 # 重點話題:「不在籍投票」 (的混亂定義) 有一種不在籍投票是指: * 台灣法治地區內、於選舉日當天 * 可以在實質居住工作所在地,親身在中選會設立的投票所,投戶藉所在地的票 這需要請有 戶政/選務 知識經驗的鄉民來告訴我們這種做法的可行性、利弊得失。 也有不在籍投票的提案是基於 * 數位投票 * 通訊/郵寄投票 * 海外投票 那就回到了「公信力基礎 / 監督門檻」的題目上。 # 結論 與其在「進步 vs. 落後」、「別人都可以,就你/我們不行」、動機陰謀論上比聲量, 我傾向於聚焦在以下重點的論述與佐證上 * 執行成本 * 監督成本 * 公信力的基礎 這篇文我以 CC0 (公眾領域) 授權放在 https://github.com/twy30/on-voting/blob/main/README.md 有請鄉民協助補完/佐證/反證文中各式論點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.56.2.86 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1705634258.A.DB6.html

01/19 11:18, 3月前 , 1F
效率很高了好嗎...
01/19 11:18, 1F

01/19 11:19, 3月前 , 2F
台灣現在四小時就差不多開完了
01/19 11:19, 2F

01/19 11:20, 3月前 , 3F
而且用美國用畫卡機械讀,重新驗票
01/19 11:20, 3F

01/19 11:21, 3月前 , 4F
還是有票數差距(小布希vs高爾,佛州)
01/19 11:21, 4F

01/19 11:21, 3月前 , 5F
畫卡 首先有想過老人嗎
01/19 11:21, 5F

01/19 11:21, 3月前 , 6F
讚喔!你真的厲害,鄉民真的強,一萬個有出
01/19 11:21, 6F

01/19 11:21, 3月前 , 7F
一個,被人罵到狗血都值得!
01/19 11:21, 7F

01/19 11:21, 3月前 , 8F
一致性機械沒有比較好
01/19 11:21, 8F

01/19 11:22, 3月前 , 9F
再來就不能唱票亮票了 這麼小要給誰看
01/19 11:22, 9F

01/19 11:22, 3月前 , 10F
談到公信力部分,更是絕對手工比較獲
01/19 11:22, 10F

01/19 11:23, 3月前 , 11F
信賴,可以一張張亮票唱票
01/19 11:23, 11F

01/19 11:23, 3月前 , 12F
監票員還可以錄影,你用自動機械
01/19 11:23, 12F

01/19 11:23, 3月前 , 13F
一定一堆人不信
01/19 11:23, 13F

01/19 11:24, 3月前 , 14F
4點10分開完的話 那新聞台要播什麼?
01/19 11:24, 14F
@chordate 講到美國,我人在美國,是很羡慕台灣投票制度公信力基礎的。 @bkebke 是的,可以認同自動機械的效率,但同時也正視它的執行成本、監督成本,才能合 理取捨。 @rdadi 這確實是值得關心的題目,有時間精力的可以幫忙補完/佐證/反證,讓這個討論框 架更完善;或著,可以幫忙擴散,以凝聚關心這個題目的人的力量。 ※ 編輯: AmosYang (136.56.2.86 美國), 01/19/2024 12:17:39
文章代碼(AID): #1bgUdIss (HatePolitics)