[討論] 小兒科醫師的分析已刪文

看板HatePolitics作者 (top)時間11月前 (2023/06/12 12:02), 11月前編輯推噓58(62推 4噓 78→)
留言144則, 64人參與, 11月前最新討論串1/1
FB連結 https://reurl.cc/QXWWQp —————— 一年前曾經有才二個月大的小嬰兒被抱到本院兒科急診就醫，主訴是小嬰兒一直昏睡不醒 一整天。 照顧過嬰兒的父母一定了解孩子餓了就會哭，不可能一整天都不哭鬧持續昏睡不醒。因此 我們安排小嬰兒住院檢查、觀察，並檢驗了一些毒物跟藥物的相關反應。 入院後隔天，毒藥物反應結果出來，這個二個月大的嬰兒體內竟然檢驗出有鎮靜安眠藥的 成分，讓我們小兒科醫師心中警鈴大響。我們立刻通報相關單位，以懷疑兒虐的方向調查 。 這次幼兒園學生疑似被餵食藥物的新聞，目前吵得沸沸揚揚。 有老師辯稱是家長請託代餵藥，否認有私自擅用藥物。有人說會不會水源被污染？以至於 集體中毒？甚至有人宣稱腸胃藥及感冒藥中有類似成分，孩子體內才能被檢驗出來。 這些言論完全是推卸責任，胡說八道。 身為小兒神經科醫師，應該沒有其它次專科醫師會比我們更具有這次被投訴的幼兒園學生 被檢驗出的藥物（1.phenobarbital, 中文直譯苯巴比妥，商品名 Luminal ; 2. benzodi azepem , 簡稱BZD）相關使用於幼兒的臨床使用經驗。 主樣原因這類藥品只有小兒神經科醫師會處方於『特定罹患癲癇的孩童』，非癲癇疾病的 孩子不會使用。這些癲癇患者在服Phenobarbital 時，醫師會定期監測血中濃度，以避免 藥物濃度過低（失去治療效果），也要預防藥物濃度過高（會產生不良副作用）。 以前偶爾抽血驗到濃度偏低的癲癇小病人，我還會問家長：到底有沒有按時餵藥？ 家長會答：有啊！醫生我們都有乖乖餵藥，但是小孩偶爾會吐掉，也不知道吐掉多少？ 會不會因此造成藥物濃度偏低？ 當然有時會碰到病人藥物順從性低的（白話就是“不乖乖吃藥的“），檢驗藥物濃度就像 一面照妖鏡。 病人一兩天沒吃藥，通常都還驗得到巴比妥（barbital)濃度，反之若是檢驗值低到驗不 出來的，我們醫師可以立即判斷病人已經自行停藥數天至數週以上。 原因是各類藥物有特定的『半衰期』，以及完全排出人體外的時間可供醫師診斷參考。 先幫大家科普下，藥物的『半衰期』指的是藥物在體內吸收之後，分佈到血液中，達到最 高血中濃度後經代謝排除之後，血中濃度下降到原本一半所需的時間。 依照藥物動力學的觀點來看，一個藥物經過1個「半衰期」的時間，其血中藥物濃度會下 降一半，經過3.3個「半衰期」，只會剩下10%的濃度、經過4.3個「半衰期」，血中藥物 濃度就只剩下原來的5%，所以通常我們都是以4到5個「半衰期」的時間，當做藥物排出體 外的時間。 所以以Phenobarbital這個藥物為例，口服吸收後此藥物半衰期約100小時 （分佈範圍48 小時至120小時，年齡愈小可能時間會愈長）。完全排出體內約需4-5個藥物半衰期。 換句話說幼童被餵藥之後可能需長達3-4週（用120小時當半衰期x5個半衰期＝600小時 ， 大約25天）過後才能在體內驗不出任何殘留。 依此我針對這個新聞，提出下列的論點： (1) Phenobarbital 是一種抗癲癇藥物，通常使用於兩歲以下罹患癲癇的嬰幼兒，屬於醫 師處方藥物，不可能任意合法取得。所以究竟藥物來源為何必須追查到底，以避免有其他 受害者。 (2) Phenobarbital 若未經口服或是注射給予，不可能在體內檢驗出藥物濃度！我們環境 背景中不會存在這種藥物，如果真的想百分之一百排除，可以請專家去幼兒園採樣做檢測 。 若有心想符合科學研究實事求是的精神，可以找尋附近非同一所、非相關體系幼兒園的一 定人數幼兒採樣當對照組。若附近其他家幼兒園的學童檢驗值為『低到驗不出』。而只有 此家幼兒園的孩童驗出，其中必有貓膩。 更不要胡謅腸胃藥感冒藥中含有此成分！ 這個論述一樣可經由採樣對照組幼兒園孩童來推翻。（大家的孩子都會生病吃藥，別人家 的孩子吃的腸胃藥感冒藥沒事，讀同一所幼兒園的孩子吃的腸胃藥感冒藥就偏偏含有管制 藥成分，簡直太不合理！！） 再次強調，孩子體內即使只有驗出極低的濃度，如目前有家長提供的實驗室檢測數據結果 Phenobarbital濃度1-2 μg/mL，都是曾經服用相關藥物的佐證。 濃度低只能代表孩子轉出該幼兒園後，或者消息曝光後，可能有一陣子未繼續接觸到這個 藥物，體內剩下待排出的殘存劑量。 請政府單位必須正視這個藥物濃度被檢出的危害性。 (3) 任何孩童不明原因嗜睡，睡眠障礙或是突然地性情改變，比如：易怒，情緒不穩，躁 動不安。有經驗的小兒科醫師一定都會詳查原因，包含不明的藥物、毒物反應檢測。 倘若檢驗出有任何毒物、藥物，包含此次新聞事件主角的phenobarbital 或是鎮靜安眠藥 (BZD)成分。我們小兒科醫師會立刻通報相關單位，以懷疑兒虐的方向調查。 在目前提供數據的醫學中心檢驗室澄清Barbital濃度只要測得出數值大於一都不可能是偽 陽性（白話為不可能驗錯）的前提，此事件牽扯到兒虐，而且是大規模兒虐的可能性，著 實讓生為小兒科醫師，同時也是兩個孩子的媽深感痛心。 最後提醒家長，若出現下列狀況務必警覺孩子可能接觸到不明藥物，甚至出現戒斷症候群 宜儘快就醫。 1 不明原因嗜睡，意識昏沈，睡眠習慣改變。 2 不明原因性格改變，如脾氣暴躁、易怒、躁動、坐立難安、自殘...等。 3 不明原因喊頭暈、步態不穩、眼球震顫、走路歪七扭八像喝醉酒 ...等。 祈願在少子化的台灣，每一位國家幼苗都能被好好呵護，安全安心的長大！ 守護幼兒是我們大人責無旁貸的責任。 ——————————————— 由小兒醫師來解釋 再清楚不過了 重點： 1. 不可能是背景值 2. 不可能是感冒腸胃藥 3. 不可能是偽陽性 4. 可能是大規模的兒虐事件 新北市政府再騙啊！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.65.61.220 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1686542578.A.4F6.html
推
06/12 12:03, 11月前 , 1F
沒縮網址會被桶
06/12 12:03, 1F
→
06/12 12:04, 11月前 , 2F
怎麼都跟新北市政府說的不同
06/12 12:04, 2F
→
06/12 12:05, 11月前 , 3F
新北說這藥很常見耶
06/12 12:05, 3F
推
06/12 12:05, 11月前 , 4F
還是得靠醫師，賴清德最可靠
06/12 12:05, 4F
推
06/12 12:06, 11月前 , 5F
所以再次強調 護航仔去幫偽造藥師資
06/12 12:06, 5F
→
06/12 12:06, 11月前 , 6F
格才能幫園長解脫喔
06/12 12:06, 6F
→
06/12 12:07, 11月前 , 7F
這醫師多久會被打成塔綠班?
06/12 12:07, 7F
→
06/12 12:07, 11月前 , 8F
柯文哲怎摸一個屁也沒放
06/12 12:07, 8F
※ 編輯: nedekwn (111.65.61.220 新加坡), 06/12/2023 12:07:40
推
06/12 12:08, 11月前 , 9F
對照一下 新北副市長講的那些幹話...
06/12 12:08, 9F
推
06/12 12:08, 11月前 , 10F
毛毛的
06/12 12:08, 10F
→
06/12 12:08, 11月前 , 11F
侯友宜是有副市長的裸照嗎..
06/12 12:08, 11F
→
06/12 12:08, 11月前 , 12F
這麼值得為侯擋槍
06/12 12:08, 12F
推
06/12 12:09, 11月前 , 13F
不過對照組這個方法可能難以執行 因為要
06/12 12:09, 13F
→
06/12 12:09, 11月前 , 14F
抽血
06/12 12:09, 14F
推
06/12 12:09, 11月前 , 15F
陳潤秋 科科
06/12 12:09, 15F
推
06/12 12:10, 11月前 , 16F
再次強調，孩子體內即使只有驗出極低的
06/12 12:10, 16F
→
06/12 12:10, 11月前 , 17F
濃度，如目前有家長提供的實驗室檢測數
06/12 12:10, 17F
→
06/12 12:10, 11月前 , 18F
據結果
06/12 12:10, 18F
→
06/12 12:10, 11月前 , 19F
Phenobarbital濃度1-2 μg/mL，都是曾
06/12 12:10, 19F
→
06/12 12:10, 11月前 , 20F
經服用相關藥物的佐證。
06/12 12:10, 20F
→
06/12 12:10, 11月前 , 21F
新北市政府跟藍白糞再帶風向阿，真無恥
06/12 12:10, 21F
→
06/12 12:10, 11月前 , 22F
欸
06/12 12:10, 22F
→
06/12 12:11, 11月前 , 23F
這些段落可以上個色吧，怕藍白糞看不懂
06/12 12:11, 23F
推
06/12 12:11, 11月前 , 24F
新北市的說詞和醫生的說詞 我信醫生
06/12 12:11, 24F
→
06/12 12:11, 11月前 , 25F
拖啊～不拖驗出來怎麼辦
06/12 12:11, 25F
推
06/12 12:11, 11月前 , 26F
06/12 12:11, 26F
→
06/12 12:11, 11月前 , 27F
藍白賤畜:這又哪來的塔綠斑醫生
06/12 12:11, 27F
→
06/12 12:12, 11月前 , 28F
我不會上色啊 乾
06/12 12:12, 28F
推
06/12 12:13, 11月前 , 29F
這篇合理多了，新北市衛生局講出環境
06/12 12:13, 29F
→
06/12 12:13, 11月前 , 30F
汙染的說法不會覺得很扯嗎？ 我們環
06/12 12:13, 30F
→
06/12 12:13, 11月前 , 31F
境裡面有天然的芭比妥類藥物嗎？
06/12 12:13, 31F
推
06/12 12:13, 11月前 , 32F
06/12 12:13, 32F
→
06/12 12:13, 11月前 , 33F
難怪要拖20多天啊，就是在等藥物失效，
06/12 12:13, 33F
→
06/12 12:13, 11月前 , 34F
而且衛生局為何要一直出來帶風向什麼很
06/12 12:13, 34F
→
06/12 12:13, 11月前 , 35F
微量環境值，這些人跟幼稚園到底什麼關
06/12 12:13, 35F
→
06/12 12:13, 11月前 , 36F
係
06/12 12:13, 36F
→
06/12 12:13, 11月前 , 37F
該不會是大規模在使用吧
06/12 12:13, 37F
推
06/12 12:13, 11月前 , 38F
喔幹 花這麽多篇洗翻車 這小兒科醫生又
06/12 12:13, 38F
還有 66 則推文
噓
06/12 12:34, 11月前 , 105F
醫師本來就一堆塔綠斑
06/12 12:34, 105F
推
06/12 12:36, 11月前 , 106F
一群智障在講微量，幹妳娘有夠壞心
06/12 12:36, 106F
推
06/12 12:42, 11月前 , 107F
一堆智障沒養過小孩，才會一直喊翻車
06/12 12:42, 107F
推
06/12 12:44, 11月前 , 108F
高調
06/12 12:44, 108F
推
06/12 12:48, 11月前 , 109F
已經一堆人在洗風向了啦
06/12 12:48, 109F
推
06/12 12:49, 11月前 , 110F
本來就不可能會有什麼背景值我不是醫生都
06/12 12:49, 110F
→
06/12 12:49, 11月前 , 111F
知道
06/12 12:49, 111F
→
06/12 12:51, 11月前 , 112F
這件事在父母群組非常重視不是你們這些沒
06/12 12:51, 112F
→
06/12 12:51, 11月前 , 113F
小孩能理解的
06/12 12:51, 113F
推
06/12 12:51, 11月前 , 114F
早就在洗了 猴猴無辜 連四趴都在洗 表示
06/12 12:51, 114F
→
06/12 12:51, 11月前 , 115F
藍白主子就叫做ccp 資金都這來的
06/12 12:51, 115F
推
06/12 12:53, 11月前 , 116F
推專業說法
06/12 12:53, 116F
推
06/12 12:53, 11月前 , 117F
背景值、共用食器、誤食家人成藥 還有呢?
06/12 12:53, 117F
推
06/12 12:53, 11月前 , 118F
這次幫忙驗的小兒科有通報嗎？
06/12 12:53, 118F
推
06/12 12:54, 11月前 , 119F
水質 呵呵
06/12 12:54, 119F
推
06/12 12:55, 11月前 , 120F
內文有說醫生會通報
06/12 12:55, 120F
推
06/12 12:57, 11月前 , 121F
現在沒有一間幼稚園會想當對照組吧？ 別
06/12 12:57, 121F
→
06/12 12:57, 11月前 , 122F
的家長擔心歸擔心 也不會沒事想去驗這些
06/12 12:57, 122F
→
06/12 12:57, 11月前 , 123F
有的沒的
06/12 12:57, 123F
推
06/12 12:59, 11月前 , 124F
這個醫師的意思是 如果認為是環境背景
06/12 12:59, 124F
→
06/12 12:59, 11月前 , 125F
值的原因 就要找對照組來驗證
06/12 12:59, 125F
推
06/12 13:04, 11月前 , 126F
推 非常清楚 到底為什麼還能找一堆
06/12 13:04, 126F
→
06/12 13:04, 11月前 , 127F
理由啊
06/12 13:04, 127F
推
06/12 13:06, 11月前 , 128F
塔綠斑硬要扯白，自己白癡不要牽拖別人
06/12 13:06, 128F
→
06/12 13:07, 11月前 , 129F
這件事跟白有個毛關係?
06/12 13:07, 129F
推
06/12 13:12, 11月前 , 130F
拖這麼久根本就是為了讓幼稚園脫罪對
06/12 13:12, 130F
→
06/12 13:12, 11月前 , 131F
吧？
06/12 13:12, 131F
推
06/12 13:16, 11月前 , 132F
藍大佬不想理的侯友宜算藍嗎？
06/12 13:16, 132F
推
06/12 13:30, 11月前 , 133F
推 醫生解釋的很清楚
06/12 13:30, 133F
→
06/12 13:51, 11月前 , 134F
這是 KMT 場子 你不要鬧事 !!!
06/12 13:51, 134F
推
06/12 14:12, 11月前 , 135F
推
06/12 14:12, 135F
推
06/12 14:19, 11月前 , 136F
推專業
06/12 14:19, 136F
推
06/12 14:22, 11月前 , 137F
孩子都出現一堆奇怪的狀況了 還在想推卸責
06/12 14:22, 137F
→
06/12 14:22, 11月前 , 138F
任!?
06/12 14:22, 138F
→
06/12 14:22, 11月前 , 139F
真同情新北市的小孩
06/12 14:22, 139F
推
06/12 14:47, 11月前 , 140F
怕~~~
06/12 14:47, 140F
推
06/12 15:28, 11月前 , 141F
很清楚啊 邏輯正確多了
06/12 15:28, 141F
推
06/12 15:29, 11月前 , 142F
推
06/12 15:29, 142F
推
06/12 17:06, 11月前 , 143F
現在新北市政府就是要用對付恩恩爸的步數
06/12 17:06, 143F
→
06/12 17:06, 11月前 , 144F
對付這些受害孩童的家長…
06/12 17:06, 144F
‣ 更多 nedekwn 的文章
文章代碼(AID): #1aXfZoJs (HatePolitics)