[討論] 強姦笑話爭議回顧

看板HatePolitics作者 (skrillex)時間2年前 (2022/04/23 22:46), 編輯推噓-4(262)
留言10則, 10人參與, 2年前最新討論串1/1
博恩在他的 YouTube 頻道上 貼出了他在二月底的專場 「另存新檔」的節目片段錄影 《博恩被強姦的故事》 影片中提到 自己每天都被太太強姦 但他說出這件事的時候 大家都還在笑 所以他還對觀眾說了這樣的一句話: 「你們知道」 「男性被強姦這個重要的議題」 「 在社會上沒有被廣泛討論 就是因為你們這些人顧著笑 」 而在這支影片的後半段 博恩更多次鼓勵「女生們要去強姦男生」: 「我從剛到現在都只有講女生強姦男生的笑話」 「 因為我的確想要助長這種行為」 「太少了 太少 真的」 「我希望今天這段講出去後」 「 在場所有女性全部都慾火焚身」 在影片的最後 甚至還點名了 長期關注性別議題的《女人迷》: 「我完全可以看見 在不久的未來」 「 女人迷寫一堆文章來罵我」 「 我連標題都看得到:」 「『不 你沒有被強姦』」 而這句話 就是這7分鐘影片的結尾 當這支影片上傳之後 引起很大的討論與爭議 而被點名的《女人迷》 也在網站上發布了兩篇文章回應 其中一篇甚至確實有寫到說: 「嘿 博恩 真的 不 你沒有被強姦 」 整件事情到這邊 看起來好像就是 博恩又再度開了一個有點尷尬的玩笑 然後這也再度引起很大的正反意見攻防 就在這把火越燒越大的時候 博恩再度出招 3月28日他釋出當天節目的「完整版」影片 原來 在3月26日上傳的 7 分鐘影片呢 省略了這個表演當中很重要的一個段落 當他講完了女人迷的標題之後 他緊接著說: 「你確定我沒有被強姦過嗎?」 「你確定?我這麼可口」 「我國中高中都男生班」 你確定我沒有被強姦過嗎?」 「你確定我沒有國中每天」 「 被同學架住、被打手搶」 「 我射了才肯放我走 」 「你確定這種事情沒有發生嗎?」 「你知道為什麼我開始重訓嗎?」 「我重訓只有一個目標 我非常明確」 「我臥推至少要推70公斤」 「因為通常班上想要強吻我的男生」 「都是那個噸位的」 而上傳影片完沒有多久 他也在臉書發文說 自己國小到高中都被強暴過 而且博恩還回擊說 「你們攻擊我」 「只是因為我不是你們習慣看見的受害者」 跟「你們的想像力」 「容不下一個真的經歷過好幾次強暴的人」 「還能覺得無所謂 覺得這可以開玩笑」 此外博恩還說 自己之所以沒有要求男性停止性侵別人 反而強調「過去是可以放下的」 是因為他認為 這個訊息對當事人比較重要 但現在卻比較少有這樣的論點 最後 博恩補充說 「我也知道不是每個人都走出來了」 「但這就是我的故事 」 各方的論戰還是持續延燒當中 我們綜合整理一下之後 大致上可以把整件事情 分成五大爭議 首先我們來看看 由脫口秀表演本身所引起的部分 這邊的爭議主要有三個 第一個是認為 博恩雖然好像想控訴 「沒有人把男性受害的經驗當一回事」 但他自己後續的言論 比如說「我越想越對勁」 「叫女生去強姦男生」這些段子 卻又會讓人看不出來他到底想控訴什麼 有人懷疑 其實博恩根本就不是所謂的「受害者」 他明明就很享受 而且看起來比較像是 他在炫耀他跟妻子之間的房事 此外 也有人認為 「我越想越對勁」這種梗 等於是在強化「男性永遠都是『爽到』的」 「這種『男賺女賠』的印象」 於是 當男性出來說自己受害的時候 就容易被別人嘲笑 而那些為此感到痛苦的男生 他們的傷痕就因此更難被大眾看見 換句話說 博恩自己所表現的 或許就是大家之所以 不把男性受害經驗當一回事的原因 第二個則是認為 不管博恩本人是有意還是無意 他的言論都有鼓勵他人性侵別人的問題 像專長女性主義理論的 東吳大學教授「張君玫」就在臉書發文表示: 「引起爭議的並不是他的受害反應本身」 「而是他鼓勵性侵的說詞」 「不管你經歷什麼 你放得下是你家的事」 「但你依然沒有資格」 「也不應該鼓勵性侵的行為 」 當然 有人覺得 博恩「鼓勵性侵」只是一個玩笑話 但這邊第三種反對的意見就認為 不管怎樣 博恩都不適合 把「自己被性侵」這種沉重的話題 當成玩笑的材料 甚至還賣票賺錢 而且 相對於「制止別人」不要性侵 博恩竟然認為 「能放下過去」是一件更值得強調的事情 這一派論點的人認為 或許博恩自己可以走出來 但其他人未必有這麼強壯、也沒這麼幸運 會不會有人本身沒有任何受害的經驗 很難理解要走出來有多麼困難 但看到博恩的言論之後 反而開始指責受害者說 「為什麼你到現在還是放不下」? 也就是說 博恩的言論 可能會變相的讓其他受害者感到難堪 好的 其他的爭議 主要是圍繞在 博恩團隊和《女人迷》之間的互動 我們觀察到 整件事情之所以會在網路上炸開來 很重要的一個關鍵是 博恩主動在第一支影片裡面點名《女人迷》 說《女人迷》一定會講他 「不 你沒有被強姦」 而當女人迷真的做出這樣的回應之後 博恩馬上發出第二支影片 用學生時期曾被男生欺負的經歷 證明自己真的有被強姦 這邊第一個爭議是 或許博恩很想要強調自己是受害者 也或許他之前和女人迷有點過節 但是他呈現的手法 看起來就是在釣魚 先故意挖洞給人跳 然後再打臉對方 明明女人迷過去確實也有談過男性受害的議題 可是博恩卻把對方當成假想敵開戰 就會有點難讓人理解 他對性別議題的立場到底是什麼 但也有人認為 或許雙方真的有過節 但也或許博恩的手段不太正義 但正是因為博恩有這樣做 大家才會發現 欸咦? 女人迷做為一個倡議性別議題的媒體 第一時間竟然選擇否定受害者的認知 告訴博恩說「不 你沒有被強姦」 但 尊重每個人的自主權 「Only Yes Means Yes」 這種「積極同意」的概念 不正是女人迷長期以來都在提倡的事情嗎? 就算博恩沒有釋出後面那段 學生時期被男生欺負的經歷 就算他還說被老婆硬來之後「越想越對勁」 這也只能代表 他後續感覺不錯而已 可是回到事發的那個當下 博恩是有明確跟老婆表明「不想要」的 在這樣的脈絡下 女人迷否定博恩他被強姦的自述 就會跟「積極同意」的概念顯得有點衝突 好的 說到這裡喔 我相信大家已經大概可以體會到 這些爭議有多複雜了! 就在上周六晚上 也就是這個事情吵的最熱的時候 那天雖然是放假、而且還半夜 但我們團隊幾乎所有人都自動上線 非常熱烈的討論這件事 經過了一番激戰之後 我們認為這些爭議之所以會這麼難聚焦 可能是因為大家對「脫口秀」 這種表演形式 有著天南地北的認知差異 依照我們對博恩的認識 我知道他是一個非常信仰「開玩笑」的人 在「stand up」或脫口秀的表演裡面 他覺得每一件事情都可以被拿來當成笑料 這種道理就很像 一個歌手或音樂人 認為什麼題材都能被做成音樂 或是YouTuber覺得什麼都能做成影片一樣 對於博恩來說 作為一個喜劇演員,他或許很難真的改變什麼 以前過去發生的事實 但他還可以想辦法逗自己跟觀眾開心 所以 我們可以總是看到他在舞台上 藉由各式不同類型的材料 去diss每一個他覺得荒謬、迂腐的事情 除了政治議題以外 各種弔詭的社會價值觀 有雙重標準的人 甚至是自己悲傷的經歷 都可以是他拿來調侃的笑料 因為這可以讓他跟他的觀眾 因此感到快樂 而支持他的人 或許正是因為看到他挑戰禁忌議題的企圖心 讚賞他能引起廣泛討論的能力 或是敢對上千人自我揭露悲慘經歷的勇氣 所以認為這樣的博恩 非常有魅力 至於不支持博恩的人 大多數是認為 博恩已經是一個非常具有聲量和話語權的人物 就算只是博君一笑的表演片段 但身為知名的公眾人物 他的一言一行 都有非常大的影響力 所以他們期望 這樣的博恩 應該要好好處理自己的段子 讓這些內容可以具有教育或正面的意義 而不只是 停留在搞笑或戲謔的層面而已 關於反對者的指教 博恩本人顯然沒有很認同 他在段子內其實就有這樣說: 「有些人不太喜歡用敏感話題當笑話」 「因為他們覺得會助長某一種行為」 「就是假如說我今天講了歧視的笑話」 「那大家就會衝出去歧視別人」 「而我今天在這邊講強姦的笑話」 「大家就會衝出去強姦別人嗎?」 不知道大家看到這段有什麼感覺? 這邊他提出一個很有趣的問題 那就是創作者到底要不要對觀眾的行為負責? 如果觀眾因此聽話去性侵別人 那這是他的問題嗎? 關於這件事呢 我們之前也討論過滿多次的 我們認為 公眾人物或表演者 不能說他完全沒有責任 但這個責任也不應該被無限上綱 因為每一個人還是應該對自己的責任負責 但博恩之所以會被投以這樣的期待 除了他本身的聲量很大之外 我們認為 也有可能是因為 他「看起來」很想透過自己的表演 來改變一些現況 那麼 他這次的表演 究竟改變了什麼? 或是達到什麼樣的效果呢? 我們團隊成員問過很多自己的朋友之後 大致上都認為 身為受害者的博恩 確實有權利選擇要怎麼面對自己的傷痛 比如說他可能認為 雖然我們可能或許無法「請加害者停止」 但我們有辦法靠著把自己練得很壯 讓自己不再害怕 也可以用開玩笑的方式 證明自己已經走過了 而他這樣的表現方式 的確是一個開啟對話的契機 有人可能會因此被激勵 相信自己有能力走過 又或是得到一個話題熱點 能藉機跟親近的人談論自己過去受傷的經驗 但同時我們也相信 他這一段表演和後續的聲明 也確實可能會讓其他受害者 感受到自己的無力 並受到二度傷害 另外 雖然博恩想要大家 「正視男生也會被性侵的狀況」 但他在表演中多次表現出他很享受的樣子 甚至鼓勵女生性侵男生 就會讓人迷惑 所以在他的認知裡面 「男生被女生性侵」 「 到底是不是一件好的事情」? 有些人覺得 這又再度證明了 像性侵這樣沉重的議題 其實是不應該拿來開玩笑的 因為這會有很大的風險會傷害到別人 關於這點呢 另一位著名的脫口秀演員黃豪平表示 如果我們有了「某些題材絕對不能碰」的想法 那等於是侷限了創作的可能性 他強調一個藝術家或表演者如果被批評不好笑 或是不該創作某種題材 那他這時最重要的 應該是精進自己的技巧 讓自己能在「不傷害到別人」的前提下 讓大家都能夠笑得出來 那就像剛剛說的 我們覺得博恩的這段表演 雖然是在脫口秀的場合上 但他身為一個公眾人物 討論的又是一個非常重要 而且也涉及到很多人的痛苦經歷的問題 那社會當然也有批評指教的言論自由 我知道當大家看到跟自己認知不符的言論時 很容易會覺得不安 想做點什麼來消除這種感覺 而大家這時候最常做的 就是對不同立場的人開罵 每次遇到這種時候 其實我都滿難過的 因為我看到的是很多心裡難過的人 跟另一個難過的人在互相傷害 所以我總是會問自己 除了謾罵以外 我們有沒有辦法做點不一樣的事情 來幫助彼此撫平心裡的傷痛或不安呢? 我們相信是有的 在這一波波的論戰裡 很多人都試著想要成為對立雙方的溝通橋樑 他們提出的非常多觀點 常常都讓我學到很多 也比較能注意到自己從沒想過的各種可能 像是有人會說 以前想起痛苦的遭遇時 他總是選擇默默哭泣 當他看到博恩可以把這些悲傷的事情 拿來逗別人開心時 他突然覺得 原來我除了難過以外 或許還有其他的選擇 但也有人說 看到博恩靠著努力讓自己站起來的故事 反而讓他很害怕自己被其他人指責說 「你一直走不出來」 「就是因為你不像博恩那麼努力」 有的人他其實 並不是真的反對 博恩把性侵的經歷拿來當成玩笑 而是他自己身邊有一個很親密的人 曾有過類似的悲傷經驗 但自己沒辦法幫他走過來 這時候又看到博恩竟然把這個拿來開玩笑 下意識就會很想攻擊他 有人說 他之所以上網罵人 並不是因為自己很厭女 反女權或在無腦支持博恩這個人 而是他不喜歡對方 只因為討厭博恩的表演 就把這種不滿的情緒上綱到整個脫口秀 覺得脫口秀不能幹嘛幹嘛 或是應該要幹嘛幹嘛 那在這些論述當中 我們漸漸可以釐清很多不同立場的人 他那個差異很大的觀點 到底是怎麼形成的 看著看著 自己心裡的起伏 其實好像也就沒那麼激烈了 我覺得 或許不是每個人都能像博恩一樣 可以讓自己變得很強壯 甚至對過去的傷痛一笑置之 但我們可以一起努力打造一個更溫馨的環境 讓每一個受害者都能被社會接住 甚至是永遠不用再擔心 自己可能會被人侵擾 內文來源:https://youtu.be/1gjYgDn_w8Q
參考資料: → 當博恩談「一段男性被強姦的故事」:笑完之後,你讓觀眾帶著什麼離場: https://bit.ly/2WXrtro → 嗨博恩,你可能等不到罵你的文章,這四個性別小辭典,我們想送給你: https://bit.ly/3dHtGgA → 【博恩站起來】博恩被強姦的故事:https://bit.ly/2X2VOVz → 【博恩站起來】真・博恩被強姦的故事 ( 完整版 ):https://bit.ly/3axKvbN → 柯采岑臉書發文:https://bit.ly/3dKgkQo → 張君玫臉書發文:https://bit.ly/33Y2jdp → 博恩臉書發文:https://bit.ly/2Jp1np6 → 女人迷-Only Yes Means Yes:https://bit.ly/2xDOUuY → 黃豪平臉書發文:https://bit.ly/3407VUt 【 延伸閱讀 】 → Okinafa Chen臉書發文:https://bit.ly/3azxRsA → Vivian Wu臉書發文:https://bit.ly/39BW8NG → 陳方隅臉書發文:https://bit.ly/2UMdxhb → 許正泰臉書發文:https://bit.ly/2UwhfN6 → 拍桌少女的日常臉書發文:https://bit.ly/2WWwAIn → 柯萱如臉書發文:https://bit.ly/2xEMYlT → 朱家安臉書發文:https://bit.ly/3aAJ3Fu → 找誰訴苦?研究:有相同經驗不一定就有同理心:https://bit.ly/2yf5ZM6 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.198.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1650725165.A.4E8.html

04/23 22:47, 2年前 , 1F
這跟政黑有什麼關係?
04/23 22:47, 1F

04/23 22:49, 2年前 , 2F
太長,左膠+脫口秀垃圾話題
04/23 22:49, 2F

04/23 22:50, 2年前 , 3F
為什麼要回顧這個
04/23 22:50, 3F

04/23 22:55, 2年前 , 4F
先別說這篇根本沒政黑點 你整篇邏輯梳理一下好嗎
04/23 22:55, 4F

04/23 23:04, 2年前 , 5F
太短
04/23 23:04, 5F

04/23 23:14, 2年前 , 6F
無聊
04/23 23:14, 6F

04/23 23:18, 2年前 , 7F
就只為了收視率的傢伙啊
04/23 23:18, 7F

04/23 23:23, 2年前 , 8F
太長
04/23 23:23, 8F

04/24 01:42, 2年前 , 9F
供沙小
04/24 01:42, 9F

04/24 09:13, 2年前 , 10F
閉嘴
04/24 09:13, 10F
文章代碼(AID): #1YP14jJe (HatePolitics)