[討論] 陳3Q台語質詢的一些討論整理

看板HatePolitics作者 (raindrop)時間2年前 (2021/09/28 17:59), 2年前編輯推噓3(18推 15噓 25→)
留言58則, 28人參與, 2年前最新討論串1/1
整理一下這幾天台語質詢的一些討論，小弟剛好念過一點覺得有幾點可以出來討論回應 一、叫台語是不是閩南沙文? 的確不否認在部分極端台派眼中，不講台語就不愛台灣，但台語這個詞本身的出處，其實 一點都不沙文，台灣話、台語這個稱呼源自於日本時期，在這之前是沒有這個名詞的，硬 要分通常都是用福州話、潮州話等籍貫地來稱呼， 而日本人為其命名是因為調查後發現當時整個島上8成的人都使用此種語言， 甚至其他族群也都略通，難道叫台灣話有甚麼不對嗎? 照這樣講稱呼英文是不是也是對威爾斯語、蘇格蘭語的不尊重? 叫法語是不是也是對境內的布列塔尼語、巴斯克語的不尊重? 本來該國主要通行語言在該地稱為該國X語就是通用的作法 ，現代台灣最通用語是現代標準漢語是國民政府硬是暴力推行的結果， 我不反對台語改名，但用現代觀點來說這個當年最通行語言叫台語是沙文，我覺得不行 二、台語叫閩南語就好啦? 你可以自己去google 維基或是語言學，都會告訴你，台語精確來說是閩南語底下泉漳片 的變體(另有潮汕片、浙南片......等)，在經歷了福廣各地的融合、日治語言、 美式文化的影響，他已經跟原本的泉漳不太一樣了， 各位有興趣可以去找金門話(其實也是閩南語的一支)，他的許多用法都跟台灣 不一樣，例如下面這個影片，家、馬鈴薯、幹嘛、學校的講法都不一樣 https://reurl.cc/n51lY1 所以把台語叫閩南語其實很奇怪，就有點像台灣是亞洲底下東亞的一個島， 然後你說台灣叫亞洲就好啦， 額外補個，雖然我不太喜歡陳玉珍，但在金門語的保留上，她到是真的有在推動。 三、用台語質詢的用意是? 最後來到這個重點啦，首先各位可以去把質詢的影片看完， 陳的確有一點過於堅持，但我更不懂的是邱部長的堅持是甚麼， 按照我國剛剛推動的國家語言發展法，以及立法院增設通譯 本意都是希望能將逐漸式微的語言重新正視他，語言這種東西，不是說偶而生活中講就 好，如果他沒有一個完整從正式演講到生活的完備對話環境，他遲早會式微的，就好像很 多人平常生活使用台語沒問題，但是你要他用台語認真演講、報告上課可能就會出問題了 ，長期下來一個語言如果不能用在正式場合靈活使用，那願意使用他的人只會更少，更何 況台語其實沒有想像中的樂觀，按照部分研究，雖然台語相對安全，但依然是處於一個不 努力推廣，是會逐漸消逝的語言。 https://mhi.moe.edu.tw/newsList.jsp?ID=5 而有些人認為質詢就該快速方便，我認為這只看到了質詢的一小部分，陳是台灣的立委之 一，在怎麼說他也能算是台灣的公眾領袖人物，而領袖人物正是具有創造楷模的責任，畢 竟台語長期被KMT、外省垃圾偉忠幫丑化的結果，導致一堆人依然覺得台語只能搞笑低俗 ，而用台語正式的質詢這不就是為了努力扭轉形象嗎?他願意用台語質詢，至少能塑造台 語也是可以正式、嚴肅話題的討論。 我看到有推文說那為甚麼不在學校推更好，恩說得好，我也希望台灣的學校可以有更多的 語言，讓每個學生用自己想要的語言來上課，雖然現在已經有少數老師用客語、東南亞語 言來上課，但依然比叫停留在課後補充的部分，問題就是資源不夠。而國會殿堂正是全台 灣資源最豐富的對方，連資源最豐富的地方，我們都不能夠起到引領、代表、支持多元語 言的政策，那我們還期待更基層的人有多少動力? 四、用台語是對非台語使用者的不尊重嗎? 我們來看紐西蘭的例子好了，紐在2016年通過了毛利語言法，標明任何正式文件、組織、 問話演講都可以使用毛利語，甚至鼓勵政府官員使用雙語文件來問答，毛利語使用人口、 熟練度都高出台語許多，他們依然立了這個法，那為甚麼紐西蘭國會就不會有不尊重的問 題? 如果我們承認台灣是多語國家，那聽到你不會的語言不是很正常嗎，更何況國會殿堂有請 專門的通譯，也沒有強迫對方要用甚麼語言，到底哪裡不尊重了，今天假設官員是原住民 用原住民語來回答我覺得也完全沒問題，甚至還會譴責國會沒有找原住民語言的通譯(目 前國會是真的沒有，只有台&客語，仍須努力)。 生活中硬是要用別人不懂的語言，可能真的會遭人反感，但問題是這裡是正式的國會阿 ，適度的放掉不便(何況其時也沒有)，換取一個宏揚少數語言的語台，我不覺得這很過分 國會中刻意使用國家表列的官方語言、刻意宏揚弱勢語言不是很正常的嗎? 至於質詢效率，恩老實說，平時立委有許多私下詢問、文件質詢的機會，應該是不差這個 時間，又看了一下質詢影片，老實講扣掉他們的一些爭吵，我並不覺得陳用台語搭配即席 翻譯的話會浪費多少時間。 完整版: https://www.youtube.com/watch?v=srGy9vgzR3s&ab_channel=udnvideo
結論: 我覺得，推廣台語在正式場合是完全合理並且有必要的行為，更何況台灣各種語言長期被 打壓成次等、非正式語言，國會質詢是一個非常好的展演殿堂。 誠然陳可能有他衝動的地方，但並不能抹煞推動台語的正當性。而且推動用自己的母語質 詢到底是礙到誰了? 是用台語講了之後，就不准用客語、阿美語了是不是，很顯然不是嘛 最後抱怨一下，一推吵著大閩南沙文的傢伙，根本連自己的母語都懶得去推動，只會別人 在努力時，在旁邊靠邀當酸民，我推廣我自己的母語，是哪裡礙到你了幹，推廣語言多難 阿，自己的東西不推，只會靠邀別人為甚麼只做這個、那個不做，十個靠邀閩南沙文的人 ，八個心中根本都是華語沙文啦 幹 最後放一下蕭泰然老師的1947序曲最後一章，台灣翠清。 歌詞簡單優美，只可惜現在能用台語創作、唸詩的人真的越來越少，日常生活使用、跟正 式創作真的有一段差距，拜託大家不要小看這一段，每一種語言的興衰，背後都有特定的 社會權力不平等，希望能一起努力守護台灣多樣的語言。 它歌詞也有其他語言的版本，只是演奏上好像只有這個，請包涵 https://www.youtube.com/watch?v=3dOfOlq48Fs&ab_channel=KenChuang
1947序曲完整版： https://youtu.be/tNCrnfhyUKw
PS：拜託不要跟我說甚麼DPP的語言政策少了甚麼阿，資源都給台語阿甚麼的， 那是語言政策的部分，我這邊只想處理台語質詢的正當性。 不過雙語國家政策真它媽是智障。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.98.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1632823181.A.080.html
推
09/28 18:04, 2年前 , 1F
打太長了啦 鄉民哪會看
09/28 18:04, 1F
沒辦法啊 很多事情就是沒辦法三言兩語說完
推
09/28 18:04, 2年前 , 2F
推 可是華腦看不懂這篇會跳針說語言就是溝通工具
09/28 18:04, 2F
啊就看不到背後的權力不對等跟歷史脈絡啊
噓
09/28 18:05, 2年前 , 3F
爛透了
09/28 18:05, 3F
→
09/28 18:05, 2年前 , 4F
只挑一小點論述 然後帶大風向
09/28 18:05, 4F
寫一篇啊（挖鼻 你們這種人就是連好好寫一篇分析文都有問題，閱讀測驗更是不及格
推
09/28 18:06, 2年前 , 5F
才說而已馬上來一個藍腦 幫補血
09/28 18:06, 5F
推
09/28 18:06, 2年前 , 6F
你講那麼多四趴賤畜只會繼續跳針閩南語啦
09/28 18:06, 6F
※ 編輯: ageofempry (106.105.98.41 臺灣), 09/28/2021 18:11:17
→
09/28 18:09, 2年前 , 7F
廢話太多，沒人看
09/28 18:09, 7F
噓
09/28 18:09, 2年前 , 8F
凹下去
09/28 18:09, 8F
推
09/28 18:09, 2年前 , 9F
台語就明顯使用者少數了，華語才是沙文，還不準人用台語
09/28 18:09, 9F
→
09/28 18:09, 2年前 , 10F
不知道能否請謝龍介出來表示一下意見
09/28 18:09, 10F
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09/28 18:09, 2年前 , 11F
，好大的官威啊？
09/28 18:09, 11F
噓
09/28 18:09, 2年前 , 12F
前提就錯了，閩南沙文就是在嘴那些極端台派，懂?
09/28 18:09, 12F
阿一堆人就摻在一起罵啊
推
09/28 18:10, 2年前 , 13F
繼續補
09/28 18:10, 13F
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09/28 18:11, 2年前 , 14F
閩南語不滿意 福佬話滿意嗎
09/28 18:11, 14F
推
09/28 18:11, 2年前 , 15F
華語沙文是在哭爸三小？
09/28 18:11, 15F
噓
09/28 18:11, 2年前 , 16F
笑死 日本人就二戰戰敗國 拿日本定義當聖旨是？
09/28 18:11, 16F
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09/28 18:11, 2年前 , 17F
閩豬沙文當不夠 還要當起魯蛇了是吧
09/28 18:11, 17F
那你有種不要搭火車、不要用台灣醫療系統、不要喝自來水，那些東西不是日本留下基礎 ，後來民國沿用改進
噓
09/28 18:13, 2年前 , 18F
其實部長的對應是很不錯的
09/28 18:13, 18F
推
09/28 18:14, 2年前 , 19F
為什麼不在學校推廣就好 說得好 我記得兩年前這邊的方
09/28 18:14, 19F
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09/28 18:14, 2年前 , 20F
向是母語回家學XD 有進步
09/28 18:14, 20F
→
09/28 18:14, 2年前 , 21F
世界獨有專利注音魯蛇嗎？外省沙豬是有多自卑
09/28 18:14, 21F
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09/28 18:15, 2年前 , 22F
如果那個對應叫不錯 整個民進黨官員就滿分了吧
09/28 18:15, 22F
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09/28 18:16, 2年前 , 23F
為什麼 都沒有人要討論謝龍介
09/28 18:16, 23F
我還真不熟 您開一波？
推
09/28 18:17, 2年前 , 24F
推廣母語不是這樣推廣的 去立院好好質詢別作秀
09/28 18:17, 24F
其實我私心同意質詢有一定表演性質，不然就通通書面質詢就好
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09/28 18:17, 2年前 , 25F
這些叫的人 都沒有想到有些謝龍介這人物嗎
09/28 18:17, 25F
噓
09/28 18:18, 2年前 , 26F
其實可以民調看看啊 看看全民是支持部長還是支持誰
09/28 18:18, 26F
那還要法官幹嘛，投票判案就好啦 ※ 編輯: ageofempry (106.105.98.41 臺灣), 09/28/2021 18:22:47
推
09/28 18:18, 2年前 , 27F
這不是推廣，是個人權利，現場也有通譯，外省仔不要在再
09/28 18:18, 27F
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09/28 18:18, 2年前 , 28F
哭爸了
09/28 18:18, 28F
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09/28 18:20, 2年前 , 29F
民意代表用台語質詢也是有推廣的意味在啦
09/28 18:20, 29F
推
09/28 18:22, 2年前 , 30F
台語相對華語的確是弱勢族群啊
09/28 18:22, 30F
噓
09/28 18:25, 2年前 , 31F
法官是判決有無違法 今天是有誰違法喔?
09/28 18:25, 31F
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09/28 18:25, 2年前 , 32F
跟法官有什麼關係
09/28 18:25, 32F
你不是就要用萬能的誰支持的人多誰就對，民調高代表就是對的？現在是討論又不是點票
推
09/28 18:28, 2年前 , 33F
照第一點來看 那現在你所謂的華語也可以叫台語了
09/28 18:28, 33F
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09/28 18:28, 2年前 , 34F
反正現在也是多數人在用
09/28 18:28, 34F
噓
09/28 18:29, 2年前 , 35F
說假裝聽不懂台語是那招
09/28 18:29, 35F
噓
09/28 18:30, 2年前 , 36F
好了啊，他比你還沒料，你幫他包裝之下只會顯出他還是一個小
09/28 18:30, 36F
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09/28 18:30, 2年前 , 37F
丑
09/28 18:30, 37F
再怎麼樣也比你有料：） ※ 編輯: ageofempry (106.105.98.41 臺灣), 09/28/2021 18:46:19
噓
09/28 18:48, 2年前 , 38F
政治人物是否受到民意支持 當然可以用民調啊 跟法官有什麼
09/28 18:48, 38F
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09/28 18:48, 2年前 , 39F
關係?
09/28 18:48, 39F
→
09/28 18:48, 2年前 , 40F
要比陳柏惟沒料我怕很難
09/28 18:48, 40F
→
09/28 18:48, 2年前 , 41F
法官依法審判 又不是政治人物
09/28 18:48, 41F
笑死 那陳也是依法用台語質詢啊 還是你狹隘的認為民意是唯一判斷政治人物的標準
噓
09/28 18:53, 2年前 , 42F
南部一堆老人都有不說河洛語就非我族類的意識型態好嗎？
09/28 18:53, 42F
推
09/28 18:59, 2年前 , 43F
噓的人都在滑坡問A答C 抓不到重點
09/28 18:59, 43F
推
09/28 19:02, 2年前 , 44F
這東西就依法律行事,不爽就去修語言發展法第11條
09/28 19:02, 44F
推
09/28 19:10, 2年前 , 45F
結果3Q怕強權(民進黨)道歉了 對的事為啥像小弟一樣道歉
09/28 19:10, 45F
※ 編輯: ageofempry (106.105.98.41 臺灣), 09/28/2021 19:13:29 ※ 編輯: ageofempry (106.105.98.41 臺灣), 09/28/2021 19:14:21
噓
09/28 19:13, 2年前 , 46F
低能綠共真好笑
09/28 19:13, 46F
噓
09/28 19:17, 2年前 , 47F
哈哈，陳柏惟那白癡，台灣無料是公認的
09/28 19:17, 47F
→
09/28 19:54, 2年前 , 48F
推
09/28 19:54, 48F
噓
09/28 20:04, 2年前 , 49F
民意代表當然是用民意來判斷啊 不然咧
09/28 20:04, 49F
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09/28 20:05, 2年前 , 50F
都知道依法了 那扯法官幹嘛?
09/28 20:05, 50F
推
09/29 01:11, 2年前 , 51F
就是有人不願尊重別人愛說啥語言的權力
09/29 01:11, 51F
推
09/29 02:02, 2年前 , 52F
3Q國語比台語好 所以堅持凹台語是要幹嘛
09/29 02:02, 52F
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09/29 02:02, 2年前 , 53F
再者上次他又在凹台語時 濟公說要用英文 3Q自己就縮了
09/29 02:02, 53F
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09/29 02:03, 2年前 , 54F
3Q明顯被看破手腳 你寫這一大篇反而是在侮辱3Q桑啊
09/29 02:03, 54F
噓
09/29 06:55, 2年前 , 55F
自己扭曲質詢功能把作秀涵蓋進去，還講的理所當然..
09/29 06:55, 55F
推
09/29 23:02, 2年前 , 56F
幫補血，質詢本底就是做戲來影響著國家政策。
09/29 23:02, 56F
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09/29 23:05, 2年前 , 57F
啊無遮寡代誌私底下喬喬、請官員報告著好，免出來潑
09/29 23:05, 57F
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09/29 23:05, 2年前 , 58F
水反桌加了工
09/29 23:05, 58F
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