[討論] 時代力量的困境

看板HatePolitics作者 (raindrop)時間2年前 (2021/07/24 16:48), 2年前編輯推噓107(121推 14噓 285→)
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最近版上有人在討論時代跟黃國昌 作為時代碩果僅存的黨員應該可以出來講幾句話(泣 先附上人權圖 https://imgur.com/DeM8eJZ
好咧 我說說我覺得時代的困境在哪裡。 我自己認為時代困境主要有三個 一、少了明星之後該怎麼辦? 正如很多人所言，時代以前是靠一兩個明星撐起來的政黨，就像當今的柯黨一樣，這的確 是讓一個政黨短時間內飛躍性成長的方法，但他的負面作用也很明顯，一人毀全黨(想想 今天的柯就知道)。 很多人對於政治的理解就是很簡單的馬上、立刻、要有效，不然就是騙票，而在這點 上，柯跟黃的宣稱還真的有點像(難怪會被笑柯昌粉)， 先不說民進黨的立委，以現在的時代三立委來說，我最欣賞的是王婉諭，而王主要關注的 點是社福、社工、甚至監獄改革，這三個議題講難聽一點在台灣誰在乎? 把人關進監獄齁 一夕就好了，人渣最好都去槍斃，改革個屁阿， 議題不討喜再加上王並不是那種會搶麥大聲講話的立委， 但很明顯的王才是另外一種溫柔改革的力量吧。 我舉這幾年終於被改革的消防員不補蛇為例，四年前DPP上台時，想要將補蜂、蛇的業務 重新回歸到各地農委會身上，畢竟捕蛇除蜂窩不該是消防員的工作，但一直到上個月 ，各縣市依然有部分時段、地區是由消防員來負責，原因是農委會需要重新訓練捕蛇、政 黨輪替的預算排擠、人力資源需要重新調整、以及整個社會組織要習慣把這個業務轉到農 委會都是需要很長的時間、再來就是教育民眾重新建立好與野生動物的正確相處習慣，( 剛好王婉育最近有發，就轉一下: https://www.facebook.com/wanyu.claire/posts/367757318025153) 花了四年的時間走到現在改革大概有六成，請問這樣算是騙票嗎?，我覺得不能算， 我從來不相信任何一個社會問題，可以靠一個人瞬間選上就能改變， 當然有時候這可能是拖延的藉口，這就有賴大量耐心的抽絲剝繭 任何宣稱我最厲害、台灣問題很多只有我能解決，這種不負責的言論比芭樂票還騙票，政 治學上會把這種言論包含在民粹領袖的範疇(這是學術定義，反正很多人都馬自己亂用。 有興趣的可以看這篇政大政治學者出的 韓流與柯粉：台灣民粹政治的社會起源: https://www.researchgate.net/publication/347885536_hanliuyukefen_taiwanmincuiz he 講了那麼多回到黃國昌身上，大家不覺得黃國昌其實有一點這樣的味道嗎? 而這樣的明星 對於整個組織前進是很危險的，民眾對於政黨的支持與信任是靠長期的信任、交 情、服務得來的 AKA:鐵票。而明星式的炒短線是要付出代價的，當年民進黨可以壯大 可 不是靠一兩個明星就能走到今天，而是靠不斷的結盟、收編、培養，不斷的選戰提升人才 ，才有今天的大小 而時代早年過於依靠黃國昌，同時也讓選民烙下了一種”黃國昌那樣的立委才是真正的立 委”的刻板印象，但坦白說這更像是一種演戲，這對於很多立委來說是不公平的，至少對 於王婉諭、邱顯致這種議題取向，而非打案打貪為形象的立委是很不利的。 而偏偏台灣累積了不少，對於藍綠都很失望的中間選民，迫切地想要找到一個馬上就能實 現政治理想的偉人，所以我們就有了柯、韓、昌，而不是更多的王婉諭或吳思瑤(拜託大 家不要忽略她在藝文跟教育的貢獻，這種冷門議題在台灣真的該被鼓勵，這邊幫她打個廣 告) 而時代在失去了黃立委之後，我覺得反而可能贏來了另一種轉機，就是終於可以用一個” 更為正常”的方式來發展政治，只是上一批出走的戰力… 真的太傷了，這也是我前面提 到過明星政治的缺點，它融不下其他的聲音、融不下慢慢來的可能。 二、制度的問題 時代在黃之後留下的後遺症還不只如此，它那個很弔詭的中央委員制度，我現在也是問號 滿滿，竟然可以讓這麼多”不是”地方戰力，純黨中央職位的人在中央掌權，挖靠 作為 一個選舉都快滅黨的政黨，還可以搞地方跟中央分裂，最近還因為疫苗事件準備開鍘雲林 的廖育賢，這群人是瘋了是不是，是還嫌人太少嗎? 這種中央與地方脫節的制度，導致中央只要有特定派系不必在選戰中有多強， 只要能控制一定的人頭黨員，就能操縱整個政黨的運作，甚至各黨部的金流補助，許多 議員政治因為這種機型的設計，只好忍耐的留在黨內。這種權責不分的制度絕對是大傷 三、統獨市場的定位 最後很傷的就是統獨光譜上的定位問題，眾所皆知上一次總統支持誰，是洪林出走 的最後一根稻草，而這件事情照我看來真的很無解，理論上時代的理想定位應該是在統獨 上比民進黨更獨、經濟上更左、更社會主義一些，然而在操作上卻很尷尬，想想王宛諭只 要批柯 就會被柯粉出征為甚麼不批評DPP…. 批KMT就會被譙小綠燈……，突然很羨慕CF 只要天天幹DPP就好，完全不用考慮市場定位。 我實在不懂為甚麼很多人這麼在意時代打不打DPP，除了執政黨之外， 其他人都是廢物是不是，社會的改革只有執政黨能改是不是， 我去司改協會幫忙算不算改革司法? 我加入棒球協會參與是不是改革? (一般民眾也能加 入棒協參與投票參與改革喔~ 只是會費有點小貴) 幹這種人就是看太多包青天的司法A片，才會對官員有這樣的錯誤高潮， 不專心監督執政黨，只打XXXX，幹 看到這種句子就賭爛，想想上面那個消防員改革的案 例，不是執政黨，不批評執政黨也能有一番作為好嗎? 總而言之，時代就是這樣(雖然以前TMD也是，不過看起來他們找到自己的定位了惹:)) 往獨的地方走，拉不到淺藍；不像黃國昌那樣搏版面，拉不到中間選民； 走中間的路線，又會面臨在大選時與DPP結盟，被淺藍、TMD的人出征， 但DPP又是目前台派勢力的共主與底線，應當適度的結盟(上次大選韓、蔡之間很好選吧?) ， 時代不可能拋棄左獨的路線，這是他的理想也是困境。 先天市場找不到，加上後來黨務制度的缺失，明星消失後找不到定位，都是時代很大的困 境。 有人問說，時代做這麼認真難道沒票嗎? 不要講笑話好嗎，甚麼時候大家在投票時這麼認 真? 投DPP的->KMT去死；投KMT的->DPP好壞壞，柯粉老是喜歡說民眾黨多優秀高宏安好棒 棒，吃大便啦 還是不是看到師傅就高潮。 當然這些鐵票要養的起來除了靠信仰之外，還是要靠地方經營與信任，想想當年曾汶學可 以在苗栗國殺出一片天，就是很好的例子。 我對時代還稍稍還沒死心，就是因為時代還有碩果僅存，願意在地方好好做議題、與選民 溝通的議員，這些台派議員才是台灣改革最重要的基石。 舉個有點不相關的例子，當年DPP因為同婚在南部被爆打時，雲林的劉建國，不斷的在各 種公開場合、拜票行程中不斷地解釋位甚麼該通過同婚，面對貼出「民進黨挺同性戀滅絕 子孫」布條的村莊，面對台下得嗆聲依然繼續宣傳法案，他的這種精神，不若柯、黃來的 有話題性跟爆炸性，但這樣的溝通，才是真的能慢慢改革台灣社會型態的力量對吧? 改革社會的方法有很多種，但真的不能急，更不是表面講話就能解決的，而偏偏這些東西 與立即的選票是衝突的。 要改革社會，從來不是開記者會就能解決的，而是不斷的溝通與人們建立深厚的信任 我希望時代能夠好好修正自己的路線。 PS: 我私心覺得基進有待觀察…. 不要民粹化啦幹。 我自己的口袋名單還有，歐巴桑聯 盟跟綠黨(他們現在沒有佛地魔惹)~ 大家可以參考參考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.216.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1627116500.A.611.html
推
07/24 16:49, 2年前 , 1F
我先幫補，等等有人要來噓太長
07/24 16:49, 1F
推
07/24 16:51, 2年前 , 2F
太長啦，誰都知道問題出在咆哮昌身上
07/24 16:51, 2F
噓
07/24 16:52, 2年前 , 3F
唉
07/24 16:52, 3F
推
07/24 16:52, 2年前 , 4F
會噓太長的其實都是表示自己智商低弱而已，時力我是支持
07/24 16:52, 4F
→
07/24 16:52, 2年前 , 5F
我甚至一度想成為NPP黨員 但時力問題....我有空寫一篇
07/24 16:52, 5F
我當年是衝著曾文學繳費的啦，哪知道在投票的前夕...幹你的有夠賭爛
→
07/24 16:53, 2年前 , 6F
想要某邊的票另一邊也會掉啊 哪有那麼好全吃的的
07/24 16:53, 6F
噓
07/24 16:53, 2年前 , 7F
黨員長這樣，難怪..
07/24 16:53, 7F
比你只能噴出七個字厲害多了（挖鼻
→
07/24 16:54, 2年前 , 8F
TMD幹DPP還不是把綠色支持者清出去了
07/24 16:54, 8F
推
07/24 16:54, 2年前 , 9F
事實上就是黃國昌想要權利又不想負責
07/24 16:54, 9F
推
07/24 16:54, 2年前 , 10F
我綠粉 但基進我投不下去
07/24 16:54, 10F
→
07/24 16:54, 2年前 , 11F
問題是黃國昌又拿不到選票 結果就是整個政黨制度變得
07/24 16:54, 11F
→
07/24 16:54, 2年前 , 12F
非常弔詭
07/24 16:54, 12F
兄弟 你得到他了 一人15票不知道是三小
→
07/24 16:54, 2年前 , 13F
你們時力困境就是 聲量來自於疼惜黃國昌的柯粉
07/24 16:54, 13F
沒錯 所以王的路線是正確的，直接冷凍無視黃國昌，邱的話額 可能割捨不掉吧
→
07/24 16:55, 2年前 , 14F
要不然就是要有信心自己的議題跟政治明星超越藍綠了
07/24 16:55, 14F
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07/24 16:55, 2年前 , 15F
你國民黨可以讓沒選舉時機的人掌權 是建立在國內有40
07/24 16:55, 15F
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07/24 16:55, 2年前 , 16F
%支持度的前提 時代力量有什麼穩定支持度？
07/24 16:55, 16F
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07/24 16:55, 2年前 , 17F
最後接到民調電話都要投民眾黨 不投時力
07/24 16:55, 17F
推
07/24 16:57, 2年前 , 18F
昌黑時粉黨員一定是小綠臥底，看來小綠還沒清乾淨
07/24 16:57, 18F
大家都是1450不要分那嚜細
推
07/24 16:57, 2年前 , 19F
我就用刪去法 DPP不該執政獨大 KMT沒救 TMD柯糞噁心
07/24 16:57, 19F
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07/24 16:57, 2年前 , 20F
那我就投時力啊
07/24 16:57, 20F
還是有很多地方小黨可以考慮啦，至少市議員的部分當選機率高，我覺得都該給個機會
推
07/24 16:58, 2年前 , 21F
最大的問題像是，你推的王媽媽下屆不能繼續不分區，而
07/24 16:58, 21F
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07/24 16:58, 2年前 , 22F
且她下去選也沒機會> 時力有想法，但操作一整個咖啡廳
07/24 16:58, 22F
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07/24 16:58, 2年前 , 23F
沙龍清談，像曾經的青年黨一樣
07/24 16:58, 23F
我覺得有理想的人很多啦 肯定不只王一個人，問題是能不能克制住權力慾跟耐心解釋很 多人做不到的 她下去選大概也不能像現在專心搞議題了
推
07/24 16:58, 2年前 , 24F
看你這篇打拿麼長的份上 祝時力可以從這次0.5%升到下次
07/24 16:58, 24F
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07/24 16:58, 2年前 , 25F
0.6%
07/24 16:58, 25F
（菸 反正繳黨費我就當作做公益了 ※ 編輯: ageofempry (123.0.216.5 臺灣), 07/24/2021 17:06:40
推
07/24 16:59, 2年前 , 26F
錯字很多 可以再校稿一次嗎？
07/24 16:59, 26F
噓
07/24 17:00, 2年前 , 27F
我時力黨員 剛好也跟你差不多同期進
07/24 17:00, 27F
推
07/24 17:00, 2年前 , 28F
洪林出走最後稻草是柯組黨吧，另外時代一直都是支持蔡呀
07/24 17:00, 28F
嚴格來講沒有喔 很晚才宣布 而且這牽涉到與DPP的合作多寡
推
07/24 17:00, 2年前 , 29F
地方議員剩沒多少個，區域立委也沒有人準備，那就剩政
07/24 17:00, 29F
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07/24 17:00, 2年前 , 30F
黨票的立委，膠華路線雖然有資金，但是會離選票越來越
07/24 17:00, 30F
還有 350 則推文
還有 51 段內文
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07/25 06:01, 2年前 , 381F
但政治獻金太香了，
07/25 06:01, 381F
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07/25 06:01, 2年前 , 382F
還是沒什麼改革
07/25 06:01, 382F
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07/25 06:01, 2年前 , 383F
小燈泡案說社福改革
07/25 06:01, 383F
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07/25 06:01, 2年前 , 384F
2017說體育改革
07/25 06:01, 384F
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07/25 06:01, 2年前 , 385F
普悠馬太魯閣說交通改革
07/25 06:01, 385F
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07/25 06:01, 2年前 , 386F
可是後續呢？
07/25 06:01, 386F
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07/25 06:11, 2年前 , 387F
今天說國昌咆哮 作秀……我通通接受
07/25 06:11, 387F
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07/25 06:11, 2年前 , 388F
但是他主要打弊案
07/25 06:11, 388F
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07/25 06:11, 2年前 , 389F
難道這些弊案、官商勾結是ok的嗎？
07/25 06:11, 389F
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07/25 06:11, 2年前 , 390F
說抗中保台，
07/25 06:11, 390F
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07/25 06:11, 2年前 , 391F
然後中資介入台灣是ok的嗎？
07/25 06:11, 391F
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07/25 06:11, 2年前 , 392F
只要反中共，dpp 做的那些事都ok的嗎？
07/25 06:11, 392F
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07/25 06:11, 2年前 , 393F
時代力量為什麼不是趕走國昌徐還是趕走昶佐慈庸？
07/25 06:11, 393F
推
07/25 07:11, 2年前 , 394F
推分析
07/25 07:11, 394F
推
07/25 08:03, 2年前 , 395F
沒有佛地魔的綠黨粉專風格整個變回來超好笑
07/25 08:03, 395F
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07/25 08:04, 2年前 , 396F
不過昶我也挺不下去，整個就風向雞，直接投DPP算了
07/25 08:04, 396F
→
07/25 08:05, 2年前 , 397F
我很好奇昶到底怎麼說被昌鬥走的，昶怎麼看都不會這麼笨
07/25 08:05, 397F
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07/25 08:06, 2年前 , 398F
一點都不覺得昶被鬥走，純粹是現在的實力他不玩了，回歸
07/25 08:06, 398F
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07/25 08:07, 2年前 , 399F
當小綠比較自在，自己不想玩跟被玩走好像有差
07/25 08:07, 399F
推
07/25 08:08, 2年前 , 400F
你看時力中央決策小組就知道為啥會被鬥走了
07/25 08:08, 400F
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07/25 08:09, 2年前 , 401F
在我看來那些之後退的議員都只是跳船找理由而已，哪有那
07/25 08:09, 401F
→
07/25 08:09, 2年前 , 402F
麼剛好XDD
07/25 08:09, 402F
推
07/25 08:13, 2年前 , 403F
全額連記制喔?所以就是昌派大到昶派壓不住?那也是制度問
07/25 08:13, 403F
→
07/25 08:14, 2年前 , 404F
度上不知道誰弄得，如果你說這是昌挖的坑給昶跳我就信啦
07/25 08:14, 404F
→
07/25 08:15, 2年前 , 405F
時力現在除了三立委外完全沒版面了，原本很會酸的高鈺婷
07/25 08:15, 405F
→
07/25 08:15, 2年前 , 406F
也消失了整個就在消退中，慘
07/25 08:15, 406F
推
07/25 10:09, 2年前 , 407F
推分析
07/25 10:09, 407F
推
07/25 10:43, 2年前 , 408F
大致都同意 只是時力現在黃依然是黨內精神領袖，我認知
07/25 10:43, 408F
→
07/25 10:43, 2年前 , 409F
上前二票源。要放棄不可能
07/25 10:43, 409F
推
07/25 12:22, 2年前 , 410F
雞昌現在還在動 代表雞昌的爪子在趴在時力裡
07/25 12:22, 410F
→
07/25 12:22, 2年前 , 411F
2022、2024 時力會一次比一次慘啦
07/25 12:22, 411F
推
07/25 13:33, 2年前 , 412F
加油
07/25 13:33, 412F
噓
07/25 15:56, 2年前 , 413F
時力昌(柯)粉：又抓到一個小綠餘孽 你怎還不退黨？
07/25 15:56, 413F
→
07/25 21:58, 2年前 , 414F
看到連推一堆廢話的難怪會被叫柯昌粉
07/25 21:58, 414F
噓
07/26 12:52, 2年前 , 415F
時力要有票就要專心把DPP往死裡打，因為時力票源就是DPP裡
07/26 12:52, 415F
→
07/26 12:52, 2年前 , 416F
的左派，但大部分左對DPP信任度還夠的話選舉到了自動歸位
07/26 12:52, 416F
→
07/26 12:52, 2年前 , 417F
DPP，時力票未來只會越來越少，說真的再不敢用力打DPP的話
07/26 12:52, 417F
→
07/26 12:52, 2年前 , 418F
，時力被DPP玩掉只是遲早的事。
07/26 12:52, 418F
推
07/26 20:21, 2年前 , 419F
黨員特地來給推 感謝還有願意討論的人
07/26 20:21, 419F
推
07/28 20:08, 2年前 , 420F
推 滿深刻的
07/28 20:08, 420F
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