Re: [新聞]柯P「想省錢」不聽陳時中建議？苗博雅：該花捨不得花

看板HatePolitics作者 (咖啡冰沙去冰)時間2年前 (2021/06/24 01:35), 編輯推噓7(8推 1噓 90→)
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奇怪了，同一件事情為什麼會有截然不同的新聞產出？ https://www.google.com.tw/amp/s/www.ettoday.net/amp/amp_news.php7%3fnews_id=20 13879 不反對北農「快篩、PCR一起做」！　陳時中擔心這件事 陳時中提到，昨天討論時，醫院專業人員是做快篩加上PCR，就算全部快篩是陰性，也會 做PCR，他們經驗是，快篩陰性，PCR陽性很高，因此兩個一起做，但指揮中心認為，快篩 要等15至20分鐘，怕擠壓到時間，快不起來，既然都要做，就直接做PCR不用等待，不過 ，北市府認為，經驗上不做，若有快篩陽性，變成PCR陽性，要找回居家隔離、安置送醫 會有困難。 陳時中的講法是知道北市府是 PCR跟快篩一起做只是建議加速進程只做 PCR 就好 今清晨陳時中前往北農等雙北果菜市場視察，是否有看到北市之前快篩有問題？或對疫情 有新研判？陳時中再針對採檢說明，「沒有反對快篩和PCR一起做」，只是擔心後面都要 做PCR了，還要做快篩會較花時間。他說，若PCR量能不足指揮中心能提供相關協助，但台 北市說他們能做得到，指揮中心尊重專業，對於有人說他強調「只要做PCR」 ，這都是討 論過程，只是希望篩檢效率更快。 至於你要信阿中部長的說法還是苗的說法 就各自選擇吧，不過「北市府快篩跟PCR都做」是陳時中認證的，到底省錢説從何而來啊 ...... ※ 引述《Pietro (☞πετροσ以實際行s)》之銘言： : 1.新聞網址︰ : https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3580086 : 2.新聞來源︰ : 自由 : 3.完整新聞標題 : ※ 請完整轉載標題 請勿修改與編排 ※ : 柯P「想省錢」不聽陳時中建議？苗博雅：該花捨不得花 : 4.完整新聞內容︰ : ※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※ : 柯P「想省錢」不聽陳時中建議？苗博雅：該花捨不得花 : 苗博雅（見圖）表示，現在台北市庫中的經費絕對充足，要北市府不要捨不得花，白白 : 浪費了防疫的寶貴時間。（資料照） : 2021/06/23 20:47 : 〔即時新聞／綜合報導〕 : 台北農產運銷公司群聚感染武漢肺炎（新型冠狀病毒病，COVID-19）事件延燒，衛福 : 部長陳時中今（23）日凌晨視察後，建議「全面直接做PCR篩檢」，但台北市長柯文哲 : 卻未採納，自稱想節省經費。對此，台北市議員苗博雅透過臉書表示，現在台北市庫中 : 的經費絕對充足，要市府不要捨不得花，白白浪費了防疫的寶貴時間，希望市府廣納指 : 揮中心建議。 : 苗博雅指出，她日前揭露士林長照中心案，因市府無法即時支援PCR篩檢費用，而錯失 : 即時斬斷傳染鏈的時機，白白損失了好幾天搶救生命的時間；她當初提出建議，針對各 : 種急需資金的防疫緊急狀況，市府應要直接去運用善款，不要浪費捐款人的愛心，但沒 : 想到，現在又重演一次「想省錢，浪費了時間」。 : 苗博雅說道，疫情指揮官陳時中及執行長王必勝在視察北農後做出「直接做PCR篩檢」 : 的建議，但下午柯文哲卻未採納中央建議，要北農相關人員繼續先做快篩，快篩陽性才 : 做PCR檢測，柯文哲更說「價錢也是問題，因為快篩成本大約200元內，但PCR成本為 : 4、5000元，若做1、2個就算了，但做一萬個會差很多，大量PCR的話價格能否下降， : 這也是很大的問題。」 : 苗博雅表示，中央給出具體建議是相當正向的發展，但看到北市府的反應又讓她感到憂 : 心，錢當然不能亂花，但先在人命關天，北市府卻「該花的捨不得花」。 : 苗博雅提到，若PCR篩檢想省錢，可以採用池化（pooling）技術，以1：2或1：5的方 : 式大量篩檢，兼顧速度、準確性，也可節省經費，京元電子群聚感染就是運用風險分 : 級，加上池化技術，才能一天做超過2000件PCR，快速準確找出感染者，加以分流 : 隔離，壓制病毒。 : 苗博雅認為，台北市目前有3億7000萬元各界捐助的善款，市議會對防疫預算也全力支 : 持，北市府的經費絕對充足，且三級警戒每多一天，全民的生計損失就多一天，北市府 : 不能只顧省市庫裡的錢，而忘了民眾的損失，不要再因為經費而浪費寶貴的時間，期盼 : 北市府能廣納指揮中心建議，明日起北農相關人員全部做PCR檢測，因為「北農風暴早 : 一天落幕，全國人民就早一天有解封的生機」。 : 相關新聞請見︰ : 「武漢肺炎專區」請點此，更多相關訊息，帶您第一手掌握。 : 5.附註、心得、想法︰ : ※ 40字心得、備註 ※ : 天啊！阿北竟然也惜篩如金？ : 我都要懷疑我聽錯了，SC收那麼多還會怕錢不夠喔？ : 不然也能找阿中幫忙啊，苗栗不就是找必勝幫忙篩？ : 真的很神奇的理由…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.45.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1624469731.A.536.html
推
06/24 01:40, 2年前 , 1F
你省略了快篩陽才做PCR的部分
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柯：快篩陽者做PCR
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中：直接全體做PCR
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苗的說法就是柯的做法來的
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06/24 01:43, 2年前 , 5F
樓上正確
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推
06/24 01:45, 2年前 , 6F
快篩陽才作PCR 那作PCR的總量就會少很多啊 所以省錢
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推
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陳時中在說啥啊...快篩不管陰/陽 都做PCR,那不就脫褲放屁
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推
06/24 01:52, 2年前 , 8F
？ 之前的篩檢就是這樣啊，快篩陰陽後還是會做PCR，不然
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出現偽陰偽陽怎麼辦，台中朝陽案例就很多
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不做PCR就直接打疫苗？
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老實講這就是卡到進出管制手段
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06/24 01:57, 2年前 , 12F
快篩的好處是時程短，準確率80%
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推
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快篩很快 pcr要等數小時 賣菜的人不可能等數小時
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這也代表在北農這種人數情況下，用快篩是最便利的手段
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06/24 01:58, 2年前 , 15F
至於是否要做全體PCR，我想是要的
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快篩還是仍有偽陰性問題
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至於怎麼撈出這些人，最好的方法當然是全面PCR
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06/24 01:59, 2年前 , 18F
所以依照現況及北農管制措施，先用快篩讓大多數人可以進出
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後續再用PCR一個一個篩出，這個方法是比較正確的
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其實北市府的想法就是先用快篩，找出陽性確診者先行隔離
06/24 02:00, 20F
推
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現在還有不願意隔離的問題，入口一篩陽就要在台北先隔離
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等PCR
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再以此快篩確診者進行PCR，並以此確診者中心去找接觸者
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再進一步進行PCR，大概是這種模式
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但是篩陰的如果後續PCR是陽，人說不定已經在別的縣市了
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，那他中途接觸過的人疫調會很複雜
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這也是北市府最愛說的同心圓模式
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快篩陰的人，代表病毒ct值很高，不具備高度傳染力
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接下來有疫調劃分問題，還有他在北農接觸者都同都要隔離
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06/24 02:02, 2年前 , 30F
了
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06/24 02:03, 2年前 , 31F
疫調劃分，今晚北市府跟中央有開會協調了
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06/24 02:03, 2年前 , 32F
會由中央去進行全國疫調上傳，各個縣市都可以上去追蹤
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說到這，唐鳳的預約系統還不上線嗎?
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06/24 02:04, 2年前 , 34F
嗯，主要是說前面兩邊提出篩檢辦法的衝突之處
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因為北市府的預約系統如同我當初所講，開始下放後
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預約系統的優點就會完全顯現出來
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06/24 02:05, 2年前 , 37F
陳部長提出全面PCR，只要中央同意一件事情就好
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北農停擺幾天，大致上就能做了
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大概是這影響，因為管制措施已經說明
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你要進出就是提供快篩陰性或PCR陰性證明
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快篩優點就是快，但準確度就不如PCR
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PCR雖然日前有大量採購檢測儀器加速檢測
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但在北農這種人數下，仍需要時間去消耗
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所以拿到證明也是兩天過後了
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算快一點，因為現在當日就可以有報告出來
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那也要一天時間
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推
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預約系統如果是北農這件應該用不上，直接專案施打就好了
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06/24 02:08, 2年前 , 48F
預約系統不是單指北農，是指全國都需要這套系統
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一般診所預約還是給1-6類使用
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我看到第七類應該還是單位自行統計上報
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06/24 02:09, 2年前 , 51F
這不用管種類，之前就說了預約系統本來就不管你幾類
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一套系統去限制幾歲才能用不是很好笑
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開發系統出來就是給人用，你不用那就用傳統方式
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施打類別裡有些不是年齡劃分的
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尤其現在還是在六類階段，本來就應該上線驗證
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所以沒有年齡劃分，為何要分種類才能用預約系統?
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你開發系統本來就是給國民使用，這沒甚麼問題
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06/24 02:11, 2年前 , 58F
第七類7/1上線，裡面有雙鐵跟一些運輸類，這些用年齡就
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06/24 02:11, 2年前 , 59F
分不出來吧
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06/24 02:11, 2年前 , 60F
錢都砸下去了，唐鳳也說開發完畢，待衛福部啟用
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→
06/24 02:11, 2年前 , 61F
就跟你說跟年齡沒關係
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06/24 02:12, 2年前 , 62F
你預約系統早點上線，讓國民知道怎麼去預約施打疫苗
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06/24 02:12, 2年前 , 63F
診所預約系統他們也分不出這些人是不是該工種
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利用預約系統去串健保局API，這樣可以掌控幾類人可以預約
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06/24 02:12, 2年前 , 65F
你不懂系統架構啦!
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預約系統有很多方式串去驗證你的資格
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為何我說中央要趕快上線就是他有龐大的國民健康資料庫
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還有基本的勞健保資料
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06/24 02:13, 2年前 , 69F
預約先生@@
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06/24 02:13, 2年前 , 70F
那下放給診所是要怎麼串？
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06/24 02:13, 2年前 , 71F
這些都可以審核你有沒有資格去預約
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診所是透過VPN回健保局好嘛!
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你以為打疫苗不用過卡喔
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06/24 02:14, 2年前 , 74F
例如講一個之前在吵的行政人員好了
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只要有勞保資料，也可以確定是在該診所營業登記底下
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06/24 02:15, 2年前 , 76F
那麼他就可以符合施打種類
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而毋須要診所自己建名冊上繳地方審核
06/24 02:15, 77F
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只要透過中央的串連就能做到這些事情了
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06/24 02:18, 2年前 , 79F
那就等他們啟用吧，目前看到還是造冊階段
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06/24 02:19, 2年前 , 80F
我認為要盡快，因為現在是各自為政
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06/24 02:20, 2年前 , 81F
如同好心肝跟禾馨一樣，診所認為提出的名冊是符合三類
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但地方認為不是，這時候中央去規劃這個預約系統就有很大
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06/24 02:21, 2年前 , 83F
的幫助
06/24 02:21, 83F
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06/24 02:22, 2年前 , 84F
好心肝應該不在範圍內，他很明顯打錯人XD
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06/24 02:23, 2年前 , 85F
好心肝自己的人員是在其他醫院施打疫苗，晚上排隊的跟造
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06/24 02:23, 2年前 , 86F
不造冊關聯已經不大了
06/24 02:23, 86F
推
06/24 04:17, 2年前 , 87F
以陳時中的意見為主
06/24 04:17, 87F
噓
06/24 05:30, 2年前 , 88F
幹 柯粉護航真的大開眼界, 快篩陰如果等於Ct高可以放 那
06/24 05:30, 88F
→
06/24 05:30, 2年前 , 89F
全世界都不用PCR了不是？
06/24 05:30, 89F
→
06/24 05:30, 2年前 , 90F
有沒有真的想要解決問題？
06/24 05:30, 90F
→
06/24 05:31, 2年前 , 91F
北市最好少花點心力做輿情,認真一點疫調
06/24 05:31, 91F
→
06/24 08:26, 2年前 , 92F
快篩偽陰連中央都同意的政策，你是有問題嗎?
06/24 08:26, 92F
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06/24 08:26, 2年前 , 93F
還是連管制措施誰頒布都不知道?
06/24 08:26, 93F
→
06/24 08:27, 2年前 , 94F
而且Ct高沒說放，我上述推文寫得一清二楚
06/24 08:27, 94F
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06/24 08:27, 2年前 , 95F
大概是綠腦會選擇性忽略
06/24 08:27, 95F
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06/24 08:27, 2年前 , 96F
我推文寫得不具高度傳染力
06/24 08:27, 96F
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06/24 08:28, 2年前 , 97F
其次我再推文當中很明顯提及到，全面PCR會導致北農停擺
06/24 08:28, 97F
→
06/24 08:28, 2年前 , 98F
現階段管制措施要使北農不停擺，快篩給證明不是嗎?
06/24 08:28, 98F
→
06/24 08:28, 2年前 , 99F
選擇性看文真的很不該，若是又加上特地過濾更不該
06/24 08:28, 99F
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