Re: [黑特] 蒼藍鴿評論國產疫苗

看板HatePolitics作者 (數字只是輔助不是真理)時間2年前 (2021/06/15 01:09), 2年前編輯推噓4(15推 11噓 119→)
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※ 引述《CavendishJr (梅西♡)》之銘言： : 終於碰了那麼敏感的議題 : 有特別講不管講建議還是不建議都會出事XD : 簡單來說就是 : 二期數據蠻好看的 : 預期三期應該也會不錯 : 但是抗體效價高不等於保護力就高 : 不一定有因果關係 : 有流程上的問題 : 不能明確建議直接去打吧 : https://youtu.be/GF01dRGeBgw
: 抓到了 : 上半身綠色側翼 : 下半身中共同路人 其實推國產疫苗的邏輯很簡單 沒有做三期的結果就是 1.保護力未知 2.罕見副作用未知 3.無法得到國際認證 但其實現在全世界所有未上市的疫苗都會遇到這個問題 我記得有200多種疫苗都在開發中 那是不是都至少要做到三期期中 才能緊急通過呢? 這就是一個 選擇的問題 是一種非常困難的選擇題 首先 做三期的那些人 也是人 打安慰劑放到街上的那些人 等於是沒有保護力的 他們也有染疫死亡的風險 雖然說是自願 而且有拿報酬 但這一樣有道德的問題 你在賭自己是那50%打真正疫苗的人 而且保護力能保你的命 因為試驗中的人 在還沒有完成試驗之前 是不能打其他疫苗的 所以去貧窮且大規模染疫的的國家做三期臨床是主流 其實也就是用錢去讓別的白老鼠幫富裕國家的人做人體試驗而已 這難道就很道德嘛?? 你明明有錢而且市面上有已知有效的疫苗 但全世界卻有一堆疫苗廠商 要用錢跟人命來換三期的數據 在疫情初期 全世界都沒有疫苗的時候 這是沒有辦法中的辦法 但是現在明明就已經有了 其實大量的三期臨床試驗 也是有道德的問題 差別在於 當白老鼠的 是誰而已 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那沒有三期的國產疫苗 最大的兩個爭議點 保護力 跟 安全性 以科學的角度 這種蛋白次單位疫苗 本身安全性就高 剩下保護力的問題 就是想辦法用免疫橋接來替代三期 如果按照科學　理論上相對高的機會 這會是一款OK的疫苗 比起AZ輝瑞　有做三期一半　但是嚴重副作用一樣打死了一些人 　從邏輯上思考 　國產疫苗綜合來說未必會比較差　 　當然你可以說是賭　也就是說 不夠嚴謹 但其實在疫情嚴重的時候 這就是一種選擇問題 真正的嚴謹就是做2~3年完整流程乃至更大規模的三期 那其實AZ這種根本不會過... 你想想看 如果以前有一種流感疫苗打了可能會血栓 你會去打嘛??? 根本不可能嘛 誰要打阿...頭殼壞掉 但是現在AZ 權貴都搶著打 這就是選擇的問題... 你要不打疫苗 冒著感疫的風險 還是打這個理論上OK的疫苗 這是一種選擇題 你只需要想 沒有認證的不見得就比較差 因為現在有認證的某種角度上都是"已認證"有罕見副作用的風險 疫情一天不結束 大家耗著 代價一樣是巨大的 生命一樣會一直逝去 經濟生計一樣一直受到影響 如果你是執政者 你希望人民打還是不打呢?? 記得 國際認證的疫苗不見得比較好 而且也不知道甚麼時候才要的到 種種不確定性下 這其實都只是選擇而已 　　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.73.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623690550.A.9D4.html
推
06/15 01:10, 2年前 , 1F
疫苗打了無效 結果疫情又爆發 誰要負責?
06/15 01:10, 1F
打中國有國際認證疫苗的國家疫情又爆發的國家其實還不少 英國自己都飆到8萬例 你覺得誰負責?? ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:12:10
噓
06/15 01:12, 2年前 , 2F
為什麼AZ三期根本不會過 你在講啥
06/15 01:12, 2F
如果這波像sars那樣 出現一下就消失了 az這種疫苗百分之百不會過 懂嘛?
→
06/15 01:12, 2年前 , 3F
你要做選擇就要負責啊 還是像3+11一樣說沒有會議記錄?
06/15 01:12, 3F
推
06/15 01:12, 2年前 , 4F
現在有超過10支在做哦
06/15 01:12, 4F
→
06/15 01:12, 2年前 , 5F
國際認證的疫苗不見得比較好 所以選沒國際認證 這邏輯無敵
06/15 01:12, 5F
你的邏輯有問題吧 都跟你說是選擇問題了 沒有說那個一定比較好啊 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:13:34
→
06/15 01:12, 2年前 , 6F
講錯了 是20
06/15 01:12, 6F
推
06/15 01:13, 2年前 , 7F
沒錯 就是選擇問題 緊急情況下就是不同選擇想法
06/15 01:13, 7F
※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:14:52
→
06/15 01:14, 2年前 , 8F
至於無效 以二期的數據來看不太可能無效 頂多不是很有效
06/15 01:14, 8F
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06/15 01:14, 2年前 , 9F
你說的很好，如果現在是2020年的話就正確了
06/15 01:14, 9F
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06/15 01:14, 2年前 , 10F
而要是真的很衰很衰 真的無效 那也只是跟沒打一樣爆而已
06/15 01:14, 10F
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06/15 01:14, 2年前 , 11F
都多久了還一下就消失了 用平行時空去假設這真屌
06/15 01:14, 11F
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06/15 01:14, 2年前 , 12F
為啥有這麼多人彷彿中了遲緩光線一樣，停留在2020
06/15 01:14, 12F
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06/15 01:15, 2年前 , 13F
KMT/TMD : 這我一定打 一定打 到政府下台 !!!
06/15 01:15, 13F
噓
06/15 01:16, 2年前 , 14F
共三小 美國N廠動作比台灣快 現在已經找到日本代工 除非
06/15 01:16, 14F
→
06/15 01:16, 2年前 , 15F
你禁止日本代工的疫苗進來 否則根本沒理由選三期未知疫
06/15 01:16, 15F
→
06/15 01:16, 2年前 , 16F
苗
06/15 01:16, 16F
→
06/15 01:17, 2年前 , 17F
這人有沒有搞清楚現在國際疫苗已經廣泛施打，有一堆數據
06/15 01:17, 17F
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06/15 01:17, 2年前 , 18F
選擇是要跟其他選擇比 不是跟沒打比
06/15 01:17, 18F
→
06/15 01:17, 2年前 , 19F
台灣不多買不買貴不代工 押寶在國產上
06/15 01:17, 19F
→
06/15 01:18, 2年前 , 20F
選擇的問題，那就是中央要賭上全台灣人的意思了嘛
06/15 01:18, 20F
就是跟時間賽跑的概念 在台灣沒人能逼你打疫苗 但是站在政府的角度 疫情嚴重的時候 推廣理論上ok的疫苗 也沒有錯 但是否沒有盡力去取得國外的疫苗 就是另外一個問題 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:19:36
噓
06/15 01:18, 2年前 , 21F
沒數據的跟有數據的比 結論沒有說那個一定比較好
06/15 01:18, 21F
本來就是阿 你有甚麼問題? 你敢說沒有數據的一定比較差?
→
06/15 01:19, 2年前 , 22F
到時賭錯了 兩手一攤 反正比沒有好 這不能接受吧
06/15 01:19, 22F
※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:20:15
→
06/15 01:20, 2年前 , 23F
你還是沒面對事實，事實就是中央並沒有大力爭取國際疫苗
06/15 01:20, 23F
噓
06/15 01:20, 2年前 , 24F
DPP敢跟民眾說 這疫苗不一定有效 但我們只能賭了嗎?
06/15 01:20, 24F
→
06/15 01:20, 2年前 , 25F
所以我才說中央把大家都賭在國產上，記住，現在是2021了
06/15 01:20, 25F
這是政治問題了 你可以用選票教訓他 但是打不打疫苗是台灣人人身安全的選擇問題 跟政治有甚麼關係呢? 很簡單拉 我這樣跟你講 因為政府的做法很垃圾 所以我不打國產疫苗 那你不打死了~~ 你也是在賭自己的命而已啊 講到底 還是個人選擇的問題 扯到政治根本沒有意義 罵歸罵 打不打還是一個很實際的問題 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:23:40
→
06/15 01:21, 2年前 , 26F
虧你還敢說跟時間賽跑，我們台灣已經晚別人一年才爆發ㄟ
06/15 01:21, 26F
→
06/15 01:21, 2年前 , 27F
笑死 疫苗不是你自己要證明有效 你要別人去證明他無效喔
06/15 01:21, 27F
→
06/15 01:23, 2年前 , 28F
我這顆神藥吼 沒有科學數據 但不一定比現成的藥差 有人這樣
06/15 01:23, 28F
我舉一個很簡單又極端的例子 癌症新標靶藥物不一定有效 但是有機會有效 你要不要自費?? 我跟你講 多的是人會去試 還不惜散盡家財 這就是選擇的問題 你要讓癌症標靶藥物跟你證明我一定有效 你才要吃 你死了就是你家的事 沒人會理你 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:26:34
→
06/15 01:24, 2年前 , 29F
賣藥你會買? 正常思考好嘛
06/15 01:24, 29F
→
06/15 01:25, 2年前 , 30F
不管怎樣 請不要被標題帶風向 他這個影片明明不是這個意
06/15 01:25, 30F
還有 78 則推文
還有 20 段內文
那政府如果訂科興你打不打嘛?? ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 02:11:10
→
06/15 02:11, 2年前 , 109F
驗證更多的國際疫苗VS驗證才到二期的國產疫苗
06/15 02:11, 109F
如果科興跟國產給你二選一 你要打那個? ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 02:12:05
→
06/15 02:11, 2年前 , 110F
這是選擇問題嗎？智商問題八
06/15 02:11, 110F
→
06/15 02:12, 2年前 , 111F
為啥要如果，你連台灣已經下訂的疫苗都不知道嗎XDDD
06/15 02:12, 111F
哈哈 因為你不想選 而不是不能選 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 02:12:56
推
06/15 02:12, 2年前 , 112F
進國藥我打 問題就是不進
06/15 02:12, 112F
→
06/15 02:12, 2年前 , 113F
開始拿科興來跳針了XDDD DDD DDD
06/15 02:12, 113F
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06/15 02:14, 2年前 , 114F
只會噴滅活疫苗怎麼樣 你小孩子打多少滅活疫苗你不知道
06/15 02:14, 114F
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06/15 02:14, 2年前 , 115F
嗎？
06/15 02:14, 115F
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06/15 02:14, 2年前 , 116F
怎麼，因為台灣訂的AZ跟莫德納舉出來就會軟腳了是嗎
06/15 02:14, 116F
→
06/15 02:15, 2年前 , 117F
還不承認跳針嗎XDDD DDD DDD
06/15 02:15, 117F
→
06/15 02:15, 2年前 , 118F
蛋白疫苗 佐劑影響很大 但是佐劑原料就是大國壟斷
06/15 02:15, 118F
→
06/15 02:15, 2年前 , 119F
拿科興來舉例，這意圖太明顯囉XDDD DDD DDD
06/15 02:15, 119F
推
06/15 02:16, 2年前 , 120F
跟az比 免疫橋接有公論了嗎？ 硬上如果必要不是不行
06/15 02:16, 120F
→
06/15 02:16, 2年前 , 121F
但是不要粉飾太平
06/15 02:16, 121F
→
06/15 02:16, 2年前 , 122F
大國要優先供給自己國內的佐劑 你蛋白疫苗就停擺啦
06/15 02:16, 122F
噓
06/15 02:16, 2年前 , 123F
不要發廢文好嗎？
06/15 02:16, 123F
→
06/15 02:20, 2年前 , 124F
別中他的論述，太弱了，它就不敢講AZ/莫德納vs國產
06/15 02:20, 124F
→
06/15 02:32, 2年前 , 125F
跟AZ比完後就能驗證疫苗的效力跟防護力！？那Novavax還
06/15 02:32, 125F
→
06/15 02:32, 2年前 , 126F
做什麼三期，直接跟BNT等疫苗比不就好，做再多非三期的
06/15 02:32, 126F
→
06/15 02:32, 2年前 , 127F
驗證都只是增加信心，改變不了效力防護力問號的事實，政
06/15 02:32, 127F
→
06/15 02:32, 2年前 , 128F
府該說明白還是要說明白，不講明這點保證有人打完就自發
06/15 02:32, 128F
→
06/15 02:32, 2年前 , 129F
解封，到時候問題更麻煩
06/15 02:32, 129F
推
06/15 02:38, 2年前 , 130F
我是覺得不會有什麼自發解封的問題啦，因為說真的不
06/15 02:38, 130F
→
06/15 02:38, 2年前 , 131F
可能三級這麼久，還沒病死會先餓死，國外疫苗又到不
06/15 02:38, 131F
→
06/15 02:38, 2年前 , 132F
了貨的狀況下，是很能理解這種選擇。
06/15 02:38, 132F
噓
06/15 02:57, 2年前 , 133F
什麼叫az三期不會過？期中過，目前三期也正在做，同樣的標
06/15 02:57, 133F
→
06/15 02:57, 2年前 , 134F
準你高端可以！？你通靈王！
06/15 02:57, 134F
推
06/15 03:08, 2年前 , 135F
免疫橋接和三期怎麼會是互斥的關係？
06/15 03:08, 135F
推
06/15 03:23, 2年前 , 136F
很中肯 可惜藍白粉聽不下去
06/15 03:23, 136F
推
06/15 03:51, 2年前 , 137F
不用這麼麻煩，製作疫苗的人自己如果都不敢打就一定有問題
06/15 03:51, 137F
噓
06/15 04:00, 2年前 , 138F
蟑螂開始洗嚕，1450已經入帳
06/15 04:00, 138F
推
06/15 07:29, 2年前 , 139F
謝謝分析，推
06/15 07:29, 139F
→
06/15 07:47, 2年前 , 140F
推
06/15 07:47, 140F
推
06/15 07:59, 2年前 , 141F
失智4%跟五毛不管那麼多，他們只想要噁心台灣而已
06/15 07:59, 141F
→
06/15 08:12, 2年前 , 142F
邏輯很簡單 國家帶頭破壞遊戲規則 要問夠不夠格?
06/15 08:12, 142F
→
06/15 08:19, 2年前 , 143F
私人公司國家佔股多少? 用人民的錢 賺進自己口袋
06/15 08:19, 143F
推
06/15 08:26, 2年前 , 144F
武漢肺炎死亡率偏低大家才敢這樣賭 有那種餘裕等 要是
06/15 08:26, 144F
→
06/15 08:26, 2年前 , 145F
死亡率是20%大概就沒什麼人在那挑疫苗了
06/15 08:26, 145F
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